катана идеал или туфта ?
где-то видел предачу типа дискавери про различные виды холодного оружия - типа ученые сравнивали и пришли к выводу что катана идеальное оружие для человека ...у меня большие сомнения подключайтесь ...
где-то видел предачу типа дискавери про различные виды холодного оружия - типа ученые сравнивали и пришли к выводу что катана идеальное оружие для человека ...у меня большие сомнения подключайтесь ...
а то резать то стальную проволоку как принцип бессмысленно ...
а так про защиту от колющего у кольчуг : Ричард львиное сердце в свои бурные времена выходил из боя утыканный стрелами как еж ... корльчуга конечно могла и не выдержать попадания стрелы , но остаточной кинетики далеко не всегда хватало чтобы пробить стеганку ...
конечно кольчугу возможно проколоть ... но тыкалка должна быть прочной(чтоб не погнуться от сопротивления и уж темболее не сломаться) и приложиться надо всем телом. Но проще просто бить там , где кольчуга не защищает . т.е. заползти под подол , либо бить в зенки шлема. Против кольчуг наиболее оптимальны в применении булавы , шестоперы, годендаки , морнингстары поскольку они обходят сам принцип защиты кольчуги ...
про укол катаны ... острие не достаточно тонкое и острое, чтоб достаточно глубоко войти в кольцо , и это если еще твердый метал на заточке выдержит давление , на которое в принципе конструкция не рассчитана. проще говоря какбе кончик меча не покрошился от такого ...
"а кстати а колоть катаной кольчугу пробовали или только резать ?" пробовали копьем - пробиваются все сорта кольчуг (сведенки, клепанки, клепаносеченки) , но факт в том что пробивается только сама кольчуга , что будет если под кольчем будет человек в поддоспешнике - новый эксперимент , поскольку на живом человеке она работает значимо лучше ... а если еще человек и сопротивляться будет ...
Европейский тяжелый воин не слишком подвижная, единица, но и уязвимых для катаны мест у него не много. Зато и фальшаком до японца ему не достать.
Русский воин аналогичных периодов 12-16 век имел больше шанс поразить японца (сабля, кистень,) но и сам был значительно уязвимее европейца.
Воин-араб, или монгол был легче бронирован и самым уязвимым для катаны, но ими упор делался скорее на атаку.. Встречаются школы боя где не встречается ни отступления назад во время боя. ни внимание к собственной защите.
Катана очень хороший инструмент, в сочетании полного комплекса японского вооружения - лук, копье, меч. тяжело вооруженных латников как и везде японцы старались брать на копья. а рубить легкобронированных, проще катаной, нежели иным тяжелым мечем.
С чего бы не подвижная?Масса не такая уж и большая чтоб в корне стеснить подвижность. Да и на катанойда хватит средне одоспешенного война. Да и фальшак был не самым распространенным оружием , популярным но не заурядным ...
"Русский воин аналогичных периодов 12-16 век имел больше шанс поразить японца (сабля, кистень,) но и сам был значительно уязвимее европейца."
Русский воин был не менее задоспешен , нежели европейский а на период ледового побоища даже тяжелее.
"Воин-араб, или монгол был легче бронирован и самым уязвимым для катаны, но ими упор делался скорее на атаку.. Встречаются школы боя где не встречается ни отступления назад во время боя. ни внимание к собственной защите."
шелка и зачастую под халатами вторая кольча, этот будетброд катанойду гораздо более не по пробавиаем , видители ближневосточный воин много раньше столкнулся с элитными сплавами категории дамаск и булат , число микрозубцов на которых больше. А у монголов кольчи , ламеляры и хатангу-дегель
"Катана очень хороший инструмент, в сочетании полного комплекса японского вооружения - лук, копье, меч. тяжело вооруженных латников как и везде японцы старались брать на копья. а рубить легкобронированных, проще катаной, нежели иным тяжелым мечем."
Катана не тяжелый меч !Если сравнивать массы - то средний такой клинок. Да и по стандартам не меч вовсе , скорее сабля с особым хватом. А для быдла рыцарские бастадрды приспособленный лучше : большая длина , прямая гарда для ближнего боя , массивное яблоко (и все это приложено в убийственной манере боя , позволяющей равноценно бится как с 1им так и с окружившей толпой) , угловатый топак для удара лбом , острые угла на щита , умбоны , три короткоклинковых в запасе (кинжал , столовый и сапожный ножи). Да и стандартное снаряжение не хуже : щит , копье , 2 меча (также замечалось использование арбалетов, булав и набора чеканов). И при этом снаряжение рассчитано на пробивание железного доспеха, либо на обход принципов защиты , в отличие от катаны , которая с железным доспехом встречалась гораздо реже.
и что колющим с коня нельзя не пробить японские латы ...???
почерпываю везде если требуется ссылка на источник тогда
очень прошу конкретный вопрос ..
думаю колющим ударом с чарджа нагинатой еще и не один латник насквозь может быть проткнут ..
а когда появилась тогда вовсю пошли конные всякие и прочие двуручные шпаги ... как я уже говорил колющий во много раз опасней рубящего ...
Про конные нагината никогда не читал. Буду рад увидеть источник.
Колющим ударом пробить "японские латы" можно. Но нагината - оружие преимущественно рубящее. Ее аналоги - это глефа и алебарда, а не копье. К тому же японская тактика боя отличалась от западной. Таранных копейных сшибок не практиковалось.
Про конные шпаги тоже впервые слышу, и не вижу в них смысла. Поэтому прошу привести источник.
В народе и в книгах встречал понятия "кованый дамаск" и "литой дамаск". А вот то, что булат можно сделать ковкой вроде не слышал. Опять же прошу привести источник информации о "кованом булате".
аналоги ее правильно различные виды алебарды а ими КОЛЯТ ...
иначе это был бы топор на длинном древке ..
изобразительных источников достаточно будет ???
и потом сшибок может и не было а вот с нагинатами на пехотный строй наехать вполне могли ...
про шпаги ...
учите мат часть ...
читай КОНЧАР ....
http://encyclopedia.hobbi-t.ru/index.php?cid=1&t...
и книжке вооружение самураев ...
как я задолбался ...
По нагинате я прошу именно письменный источник. Изображений и у меня с лихвой будет.
Алебарда и есть "топор на древке", если говорить грубо.
Хотя я склонен относить нагинату скорее к глефе, т.е. "больному ножу на древке".
Нагината использовалась и пешими и конными воинами, но о разделении ее на пешую и конную не читал. Приглядитесь к клинкам нагинат. Вы считаете, что изогнутым клинком (порой расширяющимся к острию) очень удобно проводить прямой колющий удар?
а алебарда обязана обладать колющими свойствами ..
Ладно... Вижу, что консенсус вряд ли достижим. Посему прекращаю спор. Каждый остается при своем мнении.
Много всего читал на эту тему, что катана кинематографом распиарена, начиная с фильма "Горец", заканчивая кучей анимэ.... еще "Убить Билла" в кучу. В целом доводы не в пользу катаны обоснованные все...
Но хотелось же на практике убедиться. Сам пару раз махал шпагой. Пару раз махал катаной. Аналогично и мой товарищ. Собственно, одно против другого... Ну примерно 100:0 счет был. В пользу шпаги. Независимо у кого она была. Так что если смотреть на саму конструкцию оружия для неподготовленного пользователя, то , например, шпага все таки, имхо, выигрывает.
p.s. Разумеется, все эти рассуждения чисто "на интерес". Вещи слабо сравнимые. Любому предмету свое место и время. И каким бы "крутым" оружие не являлось бы, без должного умения толку от него как от кочерги.
В продукции ColdSteel есть и катаны и европейские девайсы их ролики можно найти на тюбике (ну и вроде доступен для не томского пользования tomsk.fm (аналог тюбика) в котором точно есть эти ролики) ... вот по ним наиболее правильно наблюдать сравнительные ТТХ клинков (во всяком случае нет такого что катаной рубят по европейской школе или то что европейским клинком лупят по японской школе) ...