Кирилл, до тех пор пока ты внятно не объяснишь, в чем принципиальная разница между победой контендера в титульном бою и победой в нем-же действующего чемпиона, дискутировать дальше смыслка просто нет. Почему ты так старательно игнорируешь этот вопрос? Плюс к этому, посмотри на название темы и вспомни почему тут вообще этот разговор возник - просто при выявлении критериев для оценки достижений бойца, проще не делать различий между защитой титула и его обретением после потери, так как, пока ты опять таки внятно не объяснишь в чем тут принципиальная разница, лично я ее не увижу и буду, грубо говоря, начислять по одному очку в актив, как за защиту, так и за завоевание потеряного пояса. Не думаю, что то как представляют бойца ринг-анаунсеры как-то влияет на те критерии оценки достижений, которые обсуждаются в этой теме.
"Да кстати указывать года чемпионства, это в обще самое правильное. Так и интересней и правдивий."
Если-бы количество защит в год было равным, то да. Но оно никогда не бывает равным - к примеру, Оверим является чемпионом Страйка с 2007-го года, а защиту провел всего одну (к тому-же против бойца, проигравшего предыдущий бой в этой-же организации, но это уже частности), в то-же время ЖСП чемпион UFC с того-же 2007-го, но провел уже 7 защит (против нормальных, ТОПовых контендеров) - есть разница?
свернуть ветку
>>>Кирилл, до тех пор пока ты внятно не объяснишь, в чем принципиальная разница между победой контендера в титульном бою и победой в нем-же действующего чемпиона, дискутировать дальше смыслка просто нет.
слив?))ты намеренно меняешь тему?причем тут вообще контендеры,когда мы говорим о действующих чемпионах и их защитах?алсо,я уже писал про разницу между чемпионом и контендером,но ради тебя напишу еще раз - чемпион в титульном бою всегда является чемпионом и топ 1 в этом весе,в своей организации,а контендер максимум топ 2 - условия заведомо неравные,поэтому при победе действующего чемпиона он всего лишь СОХРАНЯЕТ пояс и доказывает что он его достоин носить и дальше,а контендер в случае победы ПРИОБРЕТАЕТ пояс.разницу между выделенными словами ты знаешь.это так,чисто чтобы удовлетворить твой интерес к левой теме.
>>> Плюс к этому, посмотри на название темы и вспомни почему тут вообще этот разговор возник
возник,потому что Саня сказал что Леснар 3-кратный чемпион и это резануло мне глаза.
>>>буду, грубо говоря, начислять по одному очку в актив, как за защиту, так и за завоевание потеряного пояса. Не думаю, что то как представляют бойца ринг-анаунсеры как-то влияет на те критерии оценки достижений, которые обсуждаются в этой теме.
начисляй,но это будет противоречить существующей системе подсчета,которую я привел,а ты опровергнуть не смог,просто закрыв на это глаза.Конечно,то как объявляют бойцов ринг анаунсеры,журналисты,президенты организаций,не имеет значения,но почему-то они объявляют их так,как я говорю,а не бомжами,алкашами,астрономами,мыслителями(разницы ведь нет как называть,так?).Просто это вызывает лютый баттхерт,когда админы в самой компетентной группе об ММА,считают чемпионства на основе своих суждений,предпочтений и взглядов,а на не основе фактов.
напомню,что аргументов-то ты так и не привел и вот это: >>>кинь-ка мне лучше такие же ссылочки,где бы говорилось,что Паук 2-3-4-5-6-7-8 кратный чемпион в среднем весе.
О чем в обще речь не понятно. на той же Олимпиаде, или чемпионате мира, люди проходят путь от начала и до конца, поэтому их резоно называют кратными. понятно что не в ЮФС, не в любой другой организации так не сделать, так же как и в боксе профессиональном. Защита всегда так и называлась, что она защита.
""в чем принципиальная разница между победой контендера в титульном бою и победой в нем-же действующего чемпиона"""
Я как понимаю, если происходит ничья, то пояс остается у чемпиона, потому что он его не проиграл- защитил. А если по логике кратности за каждый чемпионский бой, то получается чемпиону могут дать чемпионство даже за не выигранный бой.
свернуть ветку
"чемпион в титульном бою всегда является чемпионом и топ 1 в этом весе,в своей организации,а контендер максимум топ 2 - условия заведомо неравные"
Верхняя строчка рейтинга дает бойцу +10 к силе удара и +10 к броне? Это не компьютерная игра как бэ.
"при победе действующего чемпиона он всего лишь СОХРАНЯЕТ пояс и доказывает что он его достоин носить и дальше,а контендер в случае победы ПРИОБРЕТАЕТ пояс"
Спасибо за этот экскурс, но вот я так и не могу понять, почему для тебя это "всего лишь"? Это-то и есть самое главное.
"начисляй,но это будет противоречить существующей системе подсчета,которую я привел,а ты опровергнуть не смог,просто закрыв на это глаза"
Хватит читать между строк и искать скрытый смысл - никто тут не претендует на революцию в системе, а речь идет только о "выявлении критериев для оценки достижений бойца" (это копипаста из уже написаного), удобных для обсуждения подобных тем и понимания общей ситуации. Если тебя так сильно смущает слово двукратный (или десятикратный - неважно), давай называть это "10-ю победами в титульных боях" - так лучше? Однако от этой игры слов суть все равно не меняется.
"Просто это вызывает лютый баттхерт,когда админы в самой компетентной группе об ММА,считают чемпионства на основе своих суждений,предпочтений и взглядов,а на не основе фактов."
А может быть эта группа именно потому и самая компетентная, что в ней админы высказывают именно те суждения которые высказывают и действуют исходя из них?))
"напомню,что аргументов-то ты так и не привел"
Да-да. Я все это время писал ни о чем - тупо тыкал в клавиши даже не глядя на них. Копипастить и повторяться не буду - лень, тем более что ты все равно не читаешь.
"кинь-ка мне лучше такие же ссылочки"
Мог-бы (но лень искать) кинуть тебе ссылочки на эту группу - годится? Чем этот форум хуже других?)
"О чем в обще речь не понятно. на той же Олимпиаде, или чемпионате мира, люди проходят путь от начала и до конца, поэтому их резоно называют кратными"
Во многих видах спорта существую так называемые сеяные игроки или команды. К примеру, на крупных теннисных турнирах ТОПы сразу и бесплатно попадают в основную сетку, а все остальные мало того что платят вступительный взнос, так еще и проходят через отборочные игры, соответственно их путь к чемпионству гораздо длиннее - на этом основании нужно называть ТОПа, который выигрывает турнир, получемпионом? Ну или как-то так - хз как, ведь его путь был короче. Или вот вообще простой пример - команда страны, принимающей ЧМ по футболу, не проходит через отборочный турнир - она в случае победы тоже будет недочемпионом?
"Я как понимаю, если происходит ничья, то пояс остается у чемпиона, потому что он его не проиграл- защитил. А если по логике кратности за каждый чемпионский бой, то получается чемпиону могут дать чемпионство даже за не выигранный бой."
Абзац про ничью, это ответ на вопрос о победе?)
свернуть ветку
"Да кстати указывать года чемпионства, это в обще самое правильное. Так и интересней и правдивий."
Если-бы количество защит в год было равным, то да. Но оно никогда не бывает равным - к примеру, Оверим является чемпионом Страйка с 2007-го года, а защиту провел всего одну (к тому-же против бойца, проигравшего предыдущий бой в этой-же организации, но это уже частности), в то-же время ЖСП чемпион UFC с того-же 2007-го, но провел уже 7 защит (против нормальных, ТОПовых контендеров) - есть разница?
свернуть ветку
слив?))ты намеренно меняешь тему?причем тут вообще контендеры,когда мы говорим о действующих чемпионах и их защитах?алсо,я уже писал про разницу между чемпионом и контендером,но ради тебя напишу еще раз - чемпион в титульном бою всегда является чемпионом и топ 1 в этом весе,в своей организации,а контендер максимум топ 2 - условия заведомо неравные,поэтому при победе действующего чемпиона он всего лишь СОХРАНЯЕТ пояс и доказывает что он его достоин носить и дальше,а контендер в случае победы ПРИОБРЕТАЕТ пояс.разницу между выделенными словами ты знаешь.это так,чисто чтобы удовлетворить твой интерес к левой теме.
>>> Плюс к этому, посмотри на название темы и вспомни почему тут вообще этот разговор возник
возник,потому что Саня сказал что Леснар 3-кратный чемпион и это резануло мне глаза.
>>>буду, грубо говоря, начислять по одному очку в актив, как за защиту, так и за завоевание потеряного пояса. Не думаю, что то как представляют бойца ринг-анаунсеры как-то влияет на те критерии оценки достижений, которые обсуждаются в этой теме.
начисляй,но это будет противоречить существующей системе подсчета,которую я привел,а ты опровергнуть не смог,просто закрыв на это глаза.Конечно,то как объявляют бойцов ринг анаунсеры,журналисты,президенты организаций,не имеет значения,но почему-то они объявляют их так,как я говорю,а не бомжами,алкашами,астрономами,мыслителями(разницы ведь нет как называть,так?).Просто это вызывает лютый баттхерт,когда админы в самой компетентной группе об ММА,считают чемпионства на основе своих суждений,предпочтений и взглядов,а на не основе фактов.
напомню,что аргументов-то ты так и не привел и вот это:
>>>кинь-ка мне лучше такие же ссылочки,где бы говорилось,что Паук 2-3-4-5-6-7-8 кратный чемпион в среднем весе.
ты тоже оставил без внимания.
свернуть ветку
свернуть ветку
""в чем принципиальная разница между победой контендера в титульном бою и победой в нем-же действующего чемпиона"""
Я как понимаю, если происходит ничья, то пояс остается у чемпиона, потому что он его не проиграл- защитил. А если по логике кратности за каждый чемпионский бой, то получается чемпиону могут дать чемпионство даже за не выигранный бой.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Верхняя строчка рейтинга дает бойцу +10 к силе удара и +10 к броне? Это не компьютерная игра как бэ.
"при победе действующего чемпиона он всего лишь СОХРАНЯЕТ пояс и доказывает что он его достоин носить и дальше,а контендер в случае победы ПРИОБРЕТАЕТ пояс"
Спасибо за этот экскурс, но вот я так и не могу понять, почему для тебя это "всего лишь"? Это-то и есть самое главное.
"начисляй,но это будет противоречить существующей системе подсчета,которую я привел,а ты опровергнуть не смог,просто закрыв на это глаза"
Хватит читать между строк и искать скрытый смысл - никто тут не претендует на революцию в системе, а речь идет только о "выявлении критериев для оценки достижений бойца" (это копипаста из уже написаного), удобных для обсуждения подобных тем и понимания общей ситуации. Если тебя так сильно смущает слово двукратный (или десятикратный - неважно), давай называть это "10-ю победами в титульных боях" - так лучше? Однако от этой игры слов суть все равно не меняется.
"Просто это вызывает лютый баттхерт,когда админы в самой компетентной группе об ММА,считают чемпионства на основе своих суждений,предпочтений и взглядов,а на не основе фактов."
А может быть эта группа именно потому и самая компетентная, что в ней админы высказывают именно те суждения которые высказывают и действуют исходя из них?))
"напомню,что аргументов-то ты так и не привел"
Да-да. Я все это время писал ни о чем - тупо тыкал в клавиши даже не глядя на них. Копипастить и повторяться не буду - лень, тем более что ты все равно не читаешь.
"кинь-ка мне лучше такие же ссылочки"
Мог-бы (но лень искать) кинуть тебе ссылочки на эту группу - годится? Чем этот форум хуже других?)
"О чем в обще речь не понятно. на той же Олимпиаде, или чемпионате мира, люди проходят путь от начала и до конца, поэтому их резоно называют кратными"
Во многих видах спорта существую так называемые сеяные игроки или команды. К примеру, на крупных теннисных турнирах ТОПы сразу и бесплатно попадают в основную сетку, а все остальные мало того что платят вступительный взнос, так еще и проходят через отборочные игры, соответственно их путь к чемпионству гораздо длиннее - на этом основании нужно называть ТОПа, который выигрывает турнир, получемпионом? Ну или как-то так - хз как, ведь его путь был короче. Или вот вообще простой пример - команда страны, принимающей ЧМ по футболу, не проходит через отборочный турнир - она в случае победы тоже будет недочемпионом?
"Я как понимаю, если происходит ничья, то пояс остается у чемпиона, потому что он его не проиграл- защитил. А если по логике кратности за каждый чемпионский бой, то получается чемпиону могут дать чемпионство даже за не выигранный бой."
Абзац про ничью, это ответ на вопрос о победе?)
свернуть ветку
ЖСП и Паук - 100% получат место в зале славы.
Тито и БДП - близки к этому.
свернуть ветку