>>>Да ну... у него кроме тейкдаунов ничего практически нет. Думаю все >>>Да ну... у него кроме тейкдаунов ничего практически нет. Думаю все верно в голососвалке.
А что ему нужно кроме тейкдаунов? Борьба это сила. Посмотрите, что делает ЖСП в последних боях? 90% - БОРЬБА. Тейкдауны, тейкдауны. тейкдауны. С Харди старался делать болевые, котоыре ни к чему не привели. И во всех боях совсем немного стойкп, которая также вообще ничего не решала. А основной упор на тейкдауны и ГНП. Все. Парень валит свих противников и забивает, если они встают, но валит их снова и снова бьет. И никто ничего не может сделать. Все это знают уже. и все все равно танцуют под его дудку. И при этом ЖСп общепризнаный, один из лучших бойцов P4P, и такой стратегии он рвал и Би Джея, и Серру, и Алвеса, и Харди, и Кошчека и т.д. Разве, что с Фитчем он с ударкой поработал много. Но даж на таких крутых ребят, что я перечислил = хватало именно тейкдаунов и ГНП. Так почему если он использует такую тактику - он один из лучших P4P, а Леснар, с точно такой же тактикой, в глазах многих - переоцененный рестлер и клоун, и Веласкез, с такой же тактикой против ударников - оказывается тоже ничего не может. Что Велу оставалось бы делать в боях с Сантосом и Овримом? Стараться их свалить, однозначно, и потом забивать там. И почему у него это не должно получиться? Ведь уже из опыта ММА ясно - что хорошему борцу свалить хорошего ударника куда проще, чем хорошему ударнику успеть прописать хорошему борцу.
>>>Вот как раз таки, Веласкеса все знают о его борьбе, + в последнем бою, удивил в стойке, а Сантос, кроме бокса ничего показазывал
Ну вот только о силе Веласкеза в стойке тоже лучше не надо))) Он грохнул там мертвого Нога, забивал там всяких Стойничей и т.д.Это не о чем не говорит. С Сантсоом и Оверимом он однозначно бы встрял в ударке. Его сила в борьбе, и я искреннеи надеюсь, что он продолжит вести бои с хорошими ударниками так как вел. а не подумает, что стал супер крутым ударником и т.д. В борьбе его сила, его коронка, а ударки его достаточно, чтобы там разделывать борцов - с ударниками такое может не проканать.
Ну про ЖСП ненадо , там весовая категория другая , и нету там столько Накаутеров как в тяжах. Да и вообще в Тяжелом дивизионе бжж против борьбы оч не плохо смотрится. В среднем весе немного не то , борьба там решает.
Я и не спорю что борьба - сила. Но для борца габариты важны, Вел как раз таки в них не самый большой. Если с Сантосом согласен, он может его валить и бить, тк тот неопытен да и защиты нет. Но я просто не представляю как он будет держать Оверима в партере. Оверим матерый бычара, это не Конго и не Ротвелл. А Вел не Леснар, вот с Леснаром я бы не поставил на Оверима. Даже если Вел начнет тейкдаунить Оверим будет вставать, а спину все время как у Конго он отдавать точно не будет.
Стойка Веласкеза... Не знаю, за тот небольшой промежуток времени что он дрался в стойке с Конго он садился на задницу два раза. Стойка у него есть и не сказать что плохая, но от Оверима и Сантоса он однозначно отхватит там.
>>>Я и не спорю что борьба - сила. Но для борца габариты важны, Вел как раз таки в них не самый большой. Если с Сантосом согласен, он может его валить и бить, тк тот неопытен да и защиты нет. Но я просто не представляю как он будет держать Оверима в партере. Оверим матерый бычара, это не Конго и не Ротвелл. А Вел не Леснар, вот с Леснаром я бы не поставил на Оверима.
А с чего вы взяли, что Оверим такой большой? Он весит 114 кг как тут уже писали вроде... Он кажется большим лишь а некоторых фото, но в сравнении с тем же Роджерсом он не был уже великаном. Веласкез весит 110 кг и при этом он БОРЕЦ С ДЕТСТВА. У борцов физика - бешеная. Веласкез очень мощный, коренастый и взбитый и я уверен, что чисто в борцовской силе - он гораздо сильнее. Можно прийти в любой зал и увидеть как борец, который весит даже на кг 20 меньше. будет швырять по матам качка с крутыми объемами, который дофига жмет и у которого крутая становая тяга там. допустим. ну и т.д. А тут разница 4 кг.Да эта херня из под ногтей для борца. тут же опять вроде кто-то писал и я полностью согласен - Оверим быстро нарастил массу, искусственно, типа как Мир. Он НЕ БОРЕЦ по жизни, он чисто нарастил мышцы на тренажерах, а это уже не то, что имеют борцы. Карвин это показал с Миром. Поэтому почему взрывной Веласкез, который быстрее Оверима в разы (уж с этим никто не спорит, надеюсь?) не сможет сокращать с ним дистанцию, хватать его и валить, валить, валить? Веласкез не сможет поднять тушу 114 кг? При этом опять же, тут вроде уже писали - Оверим действительно давно не бился в затяжных боях. Что будет когда го постоянно будет прессовать борец: не сдуется ли его супер сила так быстро как у Пудзяна того же? Оверим даже в ударке, В К1, где 3 раунда по 3 минуты. а не 3 по 5, и тем более не 5 по 5, уже сдавал обороты в концовке. С тем же Боньяски, Аертсом. И это в ударке, и в боях - где темп был не особо мощный. А что было бы с быстрым борцом, который постоянно бы клинчевать старался и свалить? пускай даже сначала это бы не получалось, но даже в клинче, в попытках броска, можно ух как измотать противника. Выдержал ли такой темп Оверим? Веласкез уже показал, что выдерживает. Вел очень быстрый и сильный парень. Очень классный борец. При этом он настоящий прилипаоа - как присосется - не отлепишь. Почему многие из Оверима делают такого физически сильного монстра, которого невозможно свалить - мне непонятно. да. парень накачал крутые объемы, очень красивое телосложение у него, рельеф, несомненно и силу увеличил, но блин... Он тяж с 114 кг веса. Это не так и много. Это не бройлер Леснар или Карвин, которые весят по 120 кг на вешалке и за 1 день еще добирают потом. Почему Веласкезу, борцы с детсва весом 110 кг -= не удастьсясвалить Оверима - мне непонятно.. Конечно бой может закончиться и тем, что Оверим просто вырубит Власкеза - тем же коленом пускай, спору нету.
>>>Даже если Вел начнет тейкдаунить Оверим будет вставать, а спину все время как у Конго он отдавать точно не будет.
Возможно по началу да. Но сможет ли Оеврим это делать потом - когда его будут так прессовать даже целый раунд, 5 минут. Не будет ли он постепенно размякать и сдуваться?
Спор мб бесконечным , все дело в том , кто первый переведет в партер , у Оверима отличная защита в виде колена или гилиотины. Ну а Валасекз сам по себе оч хорошо владеет тейкдаунами. В общем шансы практически равны.
>>>Кстати у Оверима тейкауны тоже на хорошем уровне. и гнп оч не плохо >>>кто кого перетащит в партер и закантролит =)
Хорошие на уровне кого? Еще раз говорю - Оверим не БОРЕЦ. У него хорошие тейкдауны действительно, и ГНП хорошее. Он очень универсальный парень вообще. Но тут явно не надо сравнивать его умние тейкдунов и ГНП с такими парнями, борцами с детства - какЛ еснар или Веласке, например. Как ударник Оверим тейкдаунит Веласкеза и забивают его там - это слишком фантастический сюжет. Его ГНП и тейкдауны хороши, но не надо сравнивать их с борцовскими.
Тема больше похожа на провокацию=)) все и так понятно , что шансы одинаковы , все зависит от оого кто сможет навязать свою манеру боя. В общем 50 на 50
>>>Спор мб бесконечным , все дело в том , кто первый переведет в партер , у Оверима отличная защита в виде колена или гилиотины.
Вот снова про колено начали))) Если я не ошибаюсь, то снова тут кто-то уже писал про это, сорри, что не помню кто, лень искать. Сколько за турнир даже один проводится тейкдаунов? И сколько из них встречаются коленом? Это какой-то мифический прием... От общего числа тейкдаунов в ММА, которых на каждом турнире проводится куча просто, сколько были встречены коленом? Это же просто настолько мизерный процент, что вообще можно его не брать. Много вы помните случаев, когда такое было? Я может по памяти смогу штук 5 вспомнить за всю историю, что я смотрю ММА. При этом прошедших тейкдаунов не встрепанных коленом было раз в 100 больше наверное, в таком случае. А Оверимовская гильотина - это прием для мешков. Кого он из крутых бойцов на нее ловил? Самый мощный был Вовчанчин, который к тому времени сильно сдал уже и завершал карьеру.
>>>Ну про ЖСП ненадо , там весовая категория другая , и нету там столько Накаутеров как в тяжах. Да и вообще в Тяжелом дивизионе бжж против борьбы оч не плохо смотрится. В среднем весе немного не то , борьба там решает.
Хммм... Там куча нокаутеров это раз, а два - при чем тут это? Борьба, она и в Африке борьба. Какая разница какая весовая? Нет нет, пример ЖСП как раз очень четок в этом плане, не надо увиливать. Многие об этом 100% просто не задумывались даже. Просто ЖСП он вроде как и так крут, потому что так принято, а Леснар не мжет быть крутым - ибо он циркач, рестлер и шут и т.д. Никакой разницы в этом плане между велтерами и тяжами. Тактика одна, и где сколько нокаутеров тут - это вообще не при чем. Если ты нокаутер - то ты уйдешь от тейкдауна? Чтобы от него уйти, нужно иметь защиты от тейкдаунов, а их реально сильных ударников - в тяжах такой обладал по сути только Мирко. Умение сваливать быстро соперника, контролировать го на земле, и забивать - это ОЧЕНЬ действнная тактика, если вообще не одна из самых лучших и надежных. Проблема в том, что она не такая зрелищная и многих бойцов, кто исповедует такой стиль боя - сразу окрещают типами без техники, хотя техника и умения тут очень важны, просто многие путают понятие зрелищности и эффективности. Если зрелищный - не значит эффективный и техничный, и наоборот.
>>>Стойка Веласкеза... Не знаю, за тот небольшой промежуток времени что он дрался в стойке с Конго он садился на задницу два раза. Стойка у него есть и не сказать что плохая, но от Оверима и Сантоса он однозначно отхватит там.
>>>А с чего вы взяли, что Оверим такой большой? Он весит 114 кг как тут уже писали вроде...
Саня дак я и не писал что Веласкезу не удастся свалить Оверима. Если подберется к Алистару, то как раз таки свалить его удастся. Я имел ввиду Оверим просто так ссебя не даст гнпшить как Конго и тд, т.е. встанет все равно в стойку. Оверим опытный и матерый в таких боях... это не Конго и не Ротвелл, а если учесть что у Вела проходят 75% тейкадунов и то с такими соперниками. Думаю Оверима ему не удержать будет, а когда он будет снова вставать - придется снова подбираться на нужную дистанцию для броска, вот там и будет КО-ТКО.
Саня дак я и не писал что Веласкезу не удастся свалить Оверима. Если подберется к Алистару, то как раз таки свалить его удастся. Я имел ввиду Оверим просто так ссебя не даст гнпшить как Конго и тд, т.е. встанет все равно в стойку. Оверим опытный и матерый в таких боях... это не Конго и не Ротвелл, а если учесть что у Вела проходят 75% тейкадунов и то с такими соперниками. Думаю Оверима ему не удержать будет, а когда он будет снова вставать - придется снова подбираться на нужную дистанцию для броска, вот там и будет КО-ТКО.
>>>Возможно по началу да. Но сможет ли Оеврим это делать потом - когда его будут так прессовать даже целый раунд, 5 минут. Не будет ли он постепенно размякать и сдуваться?
Согласен.... но спорно. Хотя истина скорее всего на твоей стороне. Ибо далее 1 раунда мы кониеда в мма не видели. Он раньше сдувался и ломался походу боя, а теперь логично что будет ломаться быстрее.
Интересно ваше мнение народ...кто из этих людей на ваш взгляд сильнее...именно из них...
Да ну... у него кроме тейкдаунов ничего практически нет. Думаю все верно в голососвалке.
Да ну... у него кроме тейкдаунов ничего практически нет. Думаю все верно в голососвалке.
Вот как раз таки, Веласкеса все знают о его борьбе, + в последнем бою, удивил в стойке, а Сантос, кроме бокса ничего показазывал
А что ему нужно кроме тейкдаунов? Борьба это сила. Посмотрите, что делает ЖСП в последних боях? 90% - БОРЬБА. Тейкдауны, тейкдауны. тейкдауны. С Харди старался делать болевые, котоыре ни к чему не привели. И во всех боях совсем немного стойкп, которая также вообще ничего не решала.
А основной упор на тейкдауны и ГНП. Все. Парень валит свих противников и забивает, если они встают, но валит их снова и снова бьет. И никто ничего не может сделать. Все это знают уже. и все все равно танцуют под его дудку. И при этом ЖСп общепризнаный, один из лучших бойцов P4P, и такой стратегии он рвал и Би Джея, и Серру, и Алвеса, и Харди, и Кошчека и т.д. Разве, что с Фитчем он с ударкой поработал много. Но даж на таких крутых ребят, что я перечислил = хватало именно тейкдаунов и ГНП. Так почему если он использует такую тактику - он один из лучших P4P, а Леснар, с точно такой же тактикой, в глазах многих - переоцененный рестлер и клоун, и Веласкез, с такой же тактикой против ударников - оказывается тоже ничего не может.
Что Велу оставалось бы делать в боях с Сантосом и Овримом? Стараться их свалить, однозначно, и потом забивать там. И почему у него это не должно получиться? Ведь уже из опыта ММА ясно - что хорошему борцу свалить хорошего ударника куда проще, чем хорошему ударнику успеть прописать хорошему борцу.
Ну вот только о силе Веласкеза в стойке тоже лучше не надо))) Он грохнул там мертвого Нога, забивал там всяких Стойничей и т.д.Это не о чем не говорит. С Сантсоом и Оверимом он однозначно бы встрял в ударке. Его сила в борьбе, и я искреннеи надеюсь, что он продолжит вести бои с хорошими ударниками так как вел. а не подумает, что стал супер крутым ударником и т.д.
В борьбе его сила, его коронка, а ударки его достаточно, чтобы там разделывать борцов - с ударниками такое может не проканать.
Как скажете Король))
Я и не спорю что борьба - сила. Но для борца габариты важны, Вел как раз таки в них не самый большой.
Если с Сантосом согласен, он может его валить и бить, тк тот неопытен да и защиты нет. Но я просто не представляю как он будет держать Оверима в партере. Оверим матерый бычара, это не Конго и не Ротвелл. А Вел не Леснар, вот с Леснаром я бы не поставил на Оверима.
Даже если Вел начнет тейкдаунить Оверим будет вставать, а спину все время как у Конго он отдавать точно не будет.
Стойка у него есть и не сказать что плохая, но от Оверима и Сантоса он однозначно отхватит там.
Если с Сантосом согласен, он может его валить и бить, тк тот неопытен да и защиты нет. Но я просто не представляю как он будет держать Оверима в партере. Оверим матерый бычара, это не Конго и не Ротвелл. А Вел не Леснар, вот с Леснаром я бы не поставил на Оверима.
А с чего вы взяли, что Оверим такой большой? Он весит 114 кг как тут уже писали вроде...
Он кажется большим лишь а некоторых фото, но в сравнении с тем же Роджерсом он не был уже великаном.
Веласкез весит 110 кг и при этом он БОРЕЦ С ДЕТСТВА. У борцов физика - бешеная. Веласкез очень мощный, коренастый и взбитый и я уверен, что чисто в борцовской силе - он гораздо сильнее. Можно прийти в любой зал и увидеть как борец, который весит даже на кг 20 меньше. будет швырять по матам качка с крутыми объемами, который дофига жмет и у которого крутая становая тяга там. допустим. ну и т.д. А тут разница 4 кг.Да эта херня из под ногтей для борца.
тут же опять вроде кто-то писал и я полностью согласен - Оверим быстро нарастил массу, искусственно, типа как Мир. Он НЕ БОРЕЦ по жизни, он чисто нарастил мышцы на тренажерах, а это уже не то, что имеют борцы. Карвин это показал с Миром.
Поэтому почему взрывной Веласкез, который быстрее Оверима в разы (уж с этим никто не спорит, надеюсь?) не сможет сокращать с ним дистанцию, хватать его и валить, валить, валить? Веласкез не сможет поднять тушу 114 кг? При этом опять же, тут вроде уже писали - Оверим действительно давно не бился в затяжных боях. Что будет когда го постоянно будет прессовать борец: не сдуется ли его супер сила так быстро как у Пудзяна того же? Оверим даже в ударке, В К1, где 3 раунда по 3 минуты. а не 3 по 5, и тем более не 5 по 5, уже сдавал обороты в концовке. С тем же Боньяски, Аертсом. И это в ударке, и в боях - где темп был не особо мощный. А что было бы с быстрым борцом, который постоянно бы клинчевать старался и свалить? пускай даже сначала это бы не получалось, но даже в клинче, в попытках броска, можно ух как измотать противника. Выдержал ли такой темп Оверим? Веласкез уже показал, что выдерживает.
Вел очень быстрый и сильный парень. Очень классный борец. При этом он настоящий прилипаоа - как присосется - не отлепишь. Почему многие из Оверима делают такого физически сильного монстра, которого невозможно свалить - мне непонятно. да. парень накачал крутые объемы, очень красивое телосложение у него, рельеф, несомненно и силу увеличил, но блин... Он тяж с 114 кг веса. Это не так и много. Это не бройлер Леснар или Карвин, которые весят по 120 кг на вешалке и за 1 день еще добирают потом. Почему Веласкезу, борцы с детсва весом 110 кг -= не удастьсясвалить Оверима - мне непонятно..
Конечно бой может закончиться и тем, что Оверим просто вырубит Власкеза - тем же коленом пускай, спору нету.
Не согласен
Да и вообще в Тяжелом дивизионе бжж против борьбы оч не плохо смотрится.
Не согласен
В среднем весе немного не то , борьба там решает.
Не согласен
Возможно по началу да. Но сможет ли Оеврим это делать потом - когда его будут так прессовать даже целый раунд, 5 минут. Не будет ли он постепенно размякать и сдуваться?
>>>кто кого перетащит в партер и закантролит =)
Хорошие на уровне кого? Еще раз говорю - Оверим не БОРЕЦ. У него хорошие тейкдауны действительно, и ГНП хорошее. Он очень универсальный парень вообще. Но тут явно не надо сравнивать его умние тейкдунов и ГНП с такими парнями, борцами с детства - какЛ еснар или Веласке, например.
Как ударник Оверим тейкдаунит Веласкеза и забивают его там - это слишком фантастический сюжет. Его ГНП и тейкдауны хороши, но не надо сравнивать их с борцовскими.
Не согласен
Да и вообще в Тяжелом дивизионе бжж против борьбы оч не плохо смотрится.
Не согласен
В среднем весе немного не то , борьба там решает.
Не согласен
твое мнение меня оч убедило , отлично излагаешь свое мнение , очень подробно все написано.
В общем 50 на 50
Вот снова про колено начали))) Если я не ошибаюсь, то снова тут кто-то уже писал про это, сорри, что не помню кто, лень искать. Сколько за турнир даже один проводится тейкдаунов? И сколько из них встречаются коленом? Это какой-то мифический прием... От общего числа тейкдаунов в ММА, которых на каждом турнире проводится куча просто, сколько были встречены коленом? Это же просто настолько мизерный процент, что вообще можно его не брать. Много вы помните случаев, когда такое было? Я может по памяти смогу штук 5 вспомнить за всю историю, что я смотрю ММА. При этом прошедших тейкдаунов не встрепанных коленом было раз в 100 больше наверное, в таком случае.
А Оверимовская гильотина - это прием для мешков. Кого он из крутых бойцов на нее ловил? Самый мощный был Вовчанчин, который к тому времени сильно сдал уже и завершал карьеру.
Хммм... Там куча нокаутеров это раз, а два - при чем тут это? Борьба, она и в Африке борьба. Какая разница какая весовая? Нет нет, пример ЖСП как раз очень четок в этом плане, не надо увиливать. Многие об этом 100% просто не задумывались даже. Просто ЖСП он вроде как и так крут, потому что так принято, а Леснар не мжет быть крутым - ибо он циркач, рестлер и шут и т.д. Никакой разницы в этом плане между велтерами и тяжами. Тактика одна, и где сколько нокаутеров тут - это вообще не при чем. Если ты нокаутер - то ты уйдешь от тейкдауна? Чтобы от него уйти, нужно иметь защиты от тейкдаунов, а их реально сильных ударников - в тяжах такой обладал по сути только Мирко.
Умение сваливать быстро соперника, контролировать го на земле, и забивать - это ОЧЕНЬ действнная тактика, если вообще не одна из самых лучших и надежных. Проблема в том, что она не такая зрелищная и многих бойцов, кто исповедует такой стиль боя - сразу окрещают типами без техники, хотя техника и умения тут очень важны, просто многие путают понятие зрелищности и эффективности. Если зрелищный - не значит эффективный и техничный, и наоборот.
Стойка у него есть и не сказать что плохая, но от Оверима и Сантоса он однозначно отхватит там.
Вот с этим, как уже писал - согласен.
Саня дак я и не писал что Веласкезу не удастся свалить Оверима. Если подберется к Алистару, то как раз таки свалить его удастся.
Я имел ввиду Оверим просто так ссебя не даст гнпшить как Конго и тд, т.е. встанет все равно в стойку. Оверим опытный и матерый в таких боях... это не Конго и не Ротвелл, а если учесть что у Вела проходят 75% тейкадунов и то с такими соперниками. Думаю Оверима ему не удержать будет, а когда он будет снова вставать - придется снова подбираться на нужную дистанцию для броска, вот там и будет КО-ТКО.
Я имел ввиду Оверим просто так ссебя не даст гнпшить как Конго и тд, т.е. встанет все равно в стойку. Оверим опытный и матерый в таких боях... это не Конго и не Ротвелл, а если учесть что у Вела проходят 75% тейкадунов и то с такими соперниками. Думаю Оверима ему не удержать будет, а когда он будет снова вставать - придется снова подбираться на нужную дистанцию для броска, вот там и будет КО-ТКО.
+1
Согласен.... но спорно. Хотя истина скорее всего на твоей стороне. Ибо далее 1 раунда мы кониеда в мма не видели. Он раньше сдувался и ломался походу боя, а теперь логично что будет ломаться быстрее.