Федор Раскаявшийся убийца, сектант и былинный богатырь Емельяненко - Алистар кушаю лошадок Оверим
Если Федор не проиграет Вердуму, именно этот бой должен по логике состояться.
Говорю "по логике", потому что пути менеджеров Федора неисповедимы и непредсказуемы, поэтому выкинуть они могут все что угодно.
Давайте на время забудем про фанатизм, патриотизм и другие -измы (онанизм можно сохранить в виде исключения) и постараемся быть объективными.
Как вы считаете, велики ли шансы у мужика из буфета?
Говорю "по логике", потому что пути менеджеров Федора неисповедимы и непредсказуемы, поэтому выкинуть они могут все что угодно.
Давайте на время забудем про фанатизм, патриотизм и другие -измы (онанизм можно сохранить в виде исключения) и постараемся быть объективными.
Как вы считаете, велики ли шансы у мужика из буфета?
На одной уверенности далеко не уедешь. Я что-то не помню, чтоб Овериму когда-то не хватало уверенности...мастерства - да. Яркий пример - бой с Лидделом, уверенно шел вперед и коленками работал, но пропустил удар и поплыл....С тех пор Оверим точно вырос в размерах, но вот в мастерстве...хм. Вот бой с Федором точно покажет.Что касается К1 и ММА, имхо, разница в правилах имеет большое значение, тем более когда у тебя соперник, который силен в партере.
А в смысле Федор уже не топовый ударник? Насчет колена Оверима - согласен. это может быть опасно для Федора. А вот насчет его кулаков , я весьма скептически настроен)))
было, было))) 120 %)) Сам Арона в начале этого года говорил, что ведет переговоры с ЮФС, не может разглашать детали, но возможно уже к лету будет выступать. Правда от Даны пока подтверждения не было.
тем не менее именно по бою с Роджерсом ты судишь о его шансах против Федора. Роджерс уничтожил Арловского за 22 секунды "показав его реальный уровень", а вот у Федора это сделать не получилось. После боя с ним Арловского все еще считали топом...
Только не снова ...
Федор топовый боец.
Для всех перечисленных тобой стойка - их стихия и именно в стойке они предпочитали проводить бой, там и побеждали.Оверима в том числе.
У Федора есть, конечно, несколько побед нокаутом, но не сказать, что его достижения в этом плане какие-то выдающиеся.
"На одной уверенности далеко не уедешь. Я что-то не помню, чтоб Овериму когда-то не хватало уверенности..."
Блин, ты вырвал мою фразу про серьезных бойцов из контекста, а теперь комментируешь, что на уверенности далеко не уедешь.
Вообще-то тот пост, который ты изначально процитировал относился к обсуждению будет ли Оверим уверен в себе, выходя на бой с Федором, а ни к тому сыграет ли уверенность важную роль и были ли у Оверима проблемы с ней.
"Что касается К1 и ММА, имхо, разница в правилах имеет большое значение, тем более когда у тебя соперник, который силен в партере."
А кто-то писал обратное?
"тем не менее именно по бою с Роджерсом ты судишь о его шансах против Федора. "
Где?
Я всего лишь отмечаю, что Овериму удалось победить Роджерса в разы легче, чем Федору, что несомненно о чем-о да говорит.
А главное, к чему относится фраза "тем не менее именно по бою с Роджерсом ты судишь о его шансах против Федора" ?
Я написал "Собственно, Оверим и показал его реальный уровень, а у Федора это сделать не получилось"
Чего "тем не менее"-то?
"Тем не менее .... ты" - пишут обычно указывая на нечто нелогичное в рассуждениях, а в моих словах ничего нелогичного нет.
Как я уже сказал, я считаю, что по той легкости, с которой Оверим победил Роджерса и сколько времени и труда ушло у Федора, можно делать какие-то выводы.
У Федора часто возникали проблемы с габаритными бойцами, с тем же Чоем. Мирко его увереннее побил, значит Мирко лучше Федора.
Только не снова ...
Федор топовый боец.
Для всех перечисленных тобой стойка - их стихия и именно в стойке они предпочитали проводить бой, там и побеждали.Оверима в том числе.
У Федора есть, конечно, несколько побед нокаутом, но не сказать, что его достижения в этом плане какие-то выдающиеся.****
что значит выдающиеся достижения? Если мы сравниваем ударку Федора и Оверим, то какие выдающиеся достижения Оверима, кого он нокаутировал? Какого-то корейца и все. Ах да, еще Фуджиту коленкой.
****"Что касается К1 и ММА, имхо, разница в правилах имеет большое значение, тем более когда у тебя соперник, который силен в партере."
А кто-то писал обратное?****
Ок. тогда не обсуждаем достижения Оверима в К1 как аргумент в его бою по ММА против Федора.
***"Тем не менее" - пишут обычно указывая на нечто нелогичное в рассуждениях, а в моих словах ничего нелогичного нет.****
Да, я написал "тем не менее", указывая на нелогичность в твоих словах. А заключается она в том, что с одной стороны ты утверждаешь, что Роджерс боец низкого (или среднего) уровня, а с другой стороны, утверждаешь, что раз Оверим разобрался с ним быстрее, чем Федор, то это о чем -то говорит. Где тут логика?
У Федора на Чоя ушло 1:54 секунды и победил он болевым.
КроКоп же затратил 6 минут и бой, насколько я помню, был завершен из-за отбитого колена Чоя.
В чем тут "более уверенно"?
Ни по затраченному времени, ни по способу победы, ни по доминированию в бою КроКоп увереннее не выглядел.
"значит Мирко лучше Федора"
Где написано, что кто-то ЛУЧШЕ, если победил более уверенно?
Может еще сказалось что в начале с Роджерсом джеб пропустил, поэтому не очень смотрелся, хотя как по мне 1 раунд выиграл Федор.
Оверим же сам погабаритнее будет, вышел уделал матрешку и все. Но параллели я делать бы не стал. Хотя возможно ты и прав.
Если Оверим побьет Барнетта в Дриме, то можно делать выводы, а по одному бою с парнем без бэкграунда и плохой координацией выводы я бы делать не стал.
я вообще не понимаю, на хрена проводить параллели между боями, если столько раз оказывалось, что это ровным счетом ничего не значит. А победил Б, увереннее, чем С победил Б, значит у А есть хорошие шансы победить и С. На деле оказывается, что С превосходил А практически по всем компонентам.
Мое мнение, что Федор сильнее Оверима в борьбе, сильнее в ударке, сильнее в ГнП. Соответственно, шансы у Оверима на победу совсем небольшие.
Ты следишь за ходом разговора или нет?
Вообще-то только что обсуждались противники Оверима, которым когда-то удалось его нокаутировать, в чем не сложно убедиться перечитав последние посты.
"Ок. тогда не обсуждаем достижения Оверима в К1 как аргумент в его бою по ММА против Федора."
Эльчин, мне интересно, ты сейчас как бы со мной спор ведешь или с кем-то другим.
Вырываешь мои слова из контекста, потом их комментируешь в таком виде, а затем, когда я тебе указываю, что они вырваны из контекста, тебя уносит еще дальше куда-то.
Еще раз разжевываю, чтоб думать не приходилось лишний раз :
человек задал тут вопрос выйдет ли Оверим на этот бой, уверенным в себе, на что я ответил, что он встречался уже с разными соперниками, с которыми должен был бы чувствовать неуверенность, однако сохранил самообладание.
Причем тут "Оверима в К1 как аргумент в его бою по ММА против Федора"?
Про соперников в K-1 речь шла в контексте разговора про уверенность в себе.
"А заключается она в том, что с одной стороны ты утверждаешь, что Роджерс боец низкого (или среднего) уровня, а с другой стороны, утверждаешь, что раз Оверим разобрался с ним быстрее, чем Федор, то это о чем -то говорит. Где тут логика?"
Где?
Именно в этих словах она есть.
Во-первых, это ты написал "как оказалось, его слишком рано записали в топы...", а я отметил, что это стало очевидно лишь после боя с Оверимом.
Во-вторых, будь Роджерс хоть самым мешочным мешком, разговор идет о сравнении двух поединков : Роджерс- Федор и Роджерс- Оверим.
Ok!Роджерс боец "низкого уровня" и "его слишком рано записали в топы"- в таком случае победа Оверима не выглядит чем-то весомым, а вот Федор с такой точки зрения выглядит очень и очень хреново, поскольку бойцов "низкого уровня" он должен бить с закрытыми глазами и без труда.
Еще раз повторю - речь идет о разнице между боями Оверима и Федора с одним и тем же бойцом - Роджерсом и его уровень на эту разницу никак не влияет.
Кстати у меня такое ощущение что что эти победы(в К-1) Алистар одержал по правилам ММА(несколько подряд(запрещенных) ударов коленом в клинче), в то время как его соперники ничего не подозревая дрались по К-1 правилам)))
Потому что эти параллели всегда напрашиваются самими собой.
"На деле оказывается, что С превосходил А практически по всем компонентам."
На самом деле, такое бывает не так уж часто, особенно когда речь идет о реальном превосходстве продемонстрированном в бою.
"Мое мнение, что Федор сильнее Оверима в борьбе, сильнее в ударке, сильнее в ГнП."
Хорошо!
Тогда без параллелей такой вопрос - почему Федор, который "сильнее в ударке" угробил полтора раунда на Роджерса и получил сечку, в то время, как Оверим раскатал шиномонтажника под орех?
Какое-то странное у него превосходство в ударке...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты следишь за ходом разговора или нет?
Вообще-то только что обсуждались противники Оверима, которым когда-то удалось его нокаутировать, в чем не сложно убедиться перечитав последние посты.****
то есть у Федора нет таких выдающихся достижений в ударке, как у Лиддела, маленького Нога и Харитонова, поэтому он вряд ли сможет нокаутировать Оверима, так?
человек задал тут вопрос выйдет ли Оверим на этот бой, уверенным в себе, на что я ответил, что он встречался уже с разными соперниками, с которыми должен был бы чувствовать неуверенность, однако сохранил самообладание.****
А я про насчет уверенности и не спорю, она у Оверима всегда была. Я говорю лишь о том, что уверенность ему не особо поможет.
На мое утверждение, что Оверим в стойке никого не нокаутировал, ты ответил что "В K-1 Потурака и Тексейру." Вот на это я и сказал, что не надо приводить заслуги "Оверима в К1 как аргумент в его бою по ММА против Федора"?"" Так яснее? Сейчас ты опять скажешь, что я вырвал эти слова из контекста. Интересная манера ведения дискуссии))
Тогда без параллелей такой вопрос - почему Федор, который "сильнее в ударке" угробил полтора раунда на Роджерса и получил сечку, в то время, как Оверим раскатал шиномонтажника под орех?
Какое-то странное у него превосходство в ударке...*****
Блин, Павел Юрьевич, разные бои складываются по разному. Почему Роджерс не нокаутировал Федора, хотя справился в стойке с Арловским гораздо быстрее, чем Федор, который выглядел неубедительно до момента с "летающим коленом"?
Какие выводы?
Белфорт Линдланда очень быстро нокаутировал.
Вывод - очевидно, Белфорт крутой нокаутер.
В способности отправлять бойцов в нокаут и в скорости он явно превосходит Федора.Вот такие выводы.
Спорить будешь?
Ну и не забывай, что бой был в средневесах, т.е. разница должеа
"то есть у Федора нет таких выдающихся достижений в ударке, как у Лиддела, маленького Нога и Харитонова, поэтому он вряд ли сможет нокаутировать Оверима, так?"
Сейчас статистику каждого будем обмусоливать и сравнивать количество топовых противников, побед T(KO)?
Давай обойдемся без этого, а?
Это было давно, как я уже писал.Воды утекло много.
Тот же Лидделл успел сдуться, несколько раз улететь в нокаут, закончить карьеру и вернуться.
Так почему же, по-твоему, Оверим стоял на месте?
"А я про насчет уверенности и не спорю, она у Оверима всегда была. Я говорю лишь о том, что уверенность ему не особо поможет."
С этим никто и не спорил.Просто ты процитировал мои слова про уверенность как будто я написал, что эта уверенность является очень важным моментом, хотя я всего лишь отвечал на вопрос.
" Сейчас ты опять скажешь, что я вырвал эти слова из контекста. Интересная манера ведения дискуссии))"
Эльчин, вернись к посту 575.Там ты процитировал мои слова об уверенности и написал про различия правил в mma и к-1.
Естественно, я их и отнес к процитированным тобою словам.
"На мое утверждение, что Оверим в стойке никого не нокаутировал, ты ответил что "В K-1 Потурака и Тексейру."
Ты написал вот так "Нокаутирующий удар в стойке? - я просто не помню, чтобы Оверим кого-то нокаутировал в стойке"
Если речь идет о нокаутирующем ударе, то разницы в правилах значения не имеет.В зависимости от правил, его удар слабее не становиться.
Другое дело, что рисунок боя разный и когда присутствует риск, что твой противник проведет тейкдаун, засадить этот удар становится сложнее.
Сам нокаутирующий удар у него есть - вот о чем я
Сам нокаутирующий удар у него есть - вот о чем я***
Согласен, удар есть. Проблема в том, рисунок боя, отличный от К1, по всей видимости создает ему трудности для нанесения такого нокаутирующего удара. Хотя, может в бою с Федором ему наконец-то удастся это сделать, кто знает...
Колени или ГнП.Второе даже вероятнее.Если уж у Роджерса получилось пару раз попасть по Федору, то у Оверима тем более есть шанс.
Но я не утверждаю, что Оверим фаворит.Однако считаю, что он наиболее опасен среди последних противников Федора