Федор Раскаявшийся убийца, сектант и былинный богатырь Емельяненко - Алистар кушаю лошадок Оверим
Если Федор не проиграет Вердуму, именно этот бой должен по логике состояться.
Говорю "по логике", потому что пути менеджеров Федора неисповедимы и непредсказуемы, поэтому выкинуть они могут все что угодно.
Давайте на время забудем про фанатизм, патриотизм и другие -измы (онанизм можно сохранить в виде исключения) и постараемся быть объективными.
Как вы считаете, велики ли шансы у мужика из буфета?
Говорю "по логике", потому что пути менеджеров Федора неисповедимы и непредсказуемы, поэтому выкинуть они могут все что угодно.
Давайте на время забудем про фанатизм, патриотизм и другие -измы (онанизм можно сохранить в виде исключения) и постараемся быть объективными.
Как вы считаете, велики ли шансы у мужика из буфета?
Это не мой фейк,Честно 8)
"Не согласен все же :) Бадра Оверим клал... а с Федором еще такого не случалось"
Я имею ввиду их первый бой.
Оверим выходил на одного из лучших бойцов K-1, причем отличающегося довольно агрессивной манерой вести бой.
При этом опыт в K-1 Алистара сводился к двум поединкам давным-давно и оба их он проиграл.
То есть имея отрицательный опыт выступлений давно в прошлом, ему предстояло сразиться сразу с жестким топ-бойцом.
Сейчас же (я о возможном бое с ФЕ) у него и опыт огромный есть, и ход он набрал нешуточный, и в последний годы успешно бился с серьезными противниками, причем есть среди них и общие, одного из которых он порвал более уверенно, чем это сделал Федор.
В общем, по-моему, перед боем с Бадром причин бояться было намнооооого больше, чем перед боем с Федором, но Оверим вышел и победил.
Сомневаюсь, что он на бой с ФЕ выйдет неуверенным.Причин для неуверенности немного, да и самообладание уже выдерживало проверку.
Естественно, они очень разные бойцы, но то, что пытался делать на этих видео Руа это то, на чем набита рука у Федора (ну я не говорю о хайкиках, думаю всем понятно, о чем я).
> Он набрал не просто массу, а почти 30 кг, причем мышц
Из них почти 10 кг уже потерял и весит сейчас 115 кг. Кроме того и Федор намного тяжелее и мощнее, чем полутяж Руа. Естественно, в плане роста, веса и силы преимущество у Оверима, в ММА это важно, но не так критично как в К1 или боксе.
> стал техничнее и приобрел немало опыта, особенно в стойке
Безусловно. Но я не думаю, что Федор как камикадзе будет стараться перебить его в стойке. А борется Федор, опять же, в разы лучше, чем Руа.
> но нынешнего Оверимище бороть - не тоже самое, что того полутяжа,
> с которым возился Шогун
Но я думаю, что уронить его у Федора (опять же, если он будет в нормальной форме) все же получится, и основных своих преимуществ Алистер сразу лишится. Естественно, легкой жизни не будет и в партере, но если ФЕ займет доминирующую позицию, то как минимум он сможет Оверима измотать и дальше тупо валять по клетке до решения. При этом есть шанс и на ТКО - ФЕ хороший ГНПшник.
> Я не думаю, что Федор для Оверима намного страшнее,
> чем, например, Бадр Хари.
Ну так я и не пытаюсь доказать, что Федор - ночной кошмар Оверима. Просто если Федор будет тем же Федором что и раньше, если он будет в форме, то у него есть хорошие шансы.
А в какой он форме мы скоро увидим в бою с Вердумом. Вердум, кстати, может быть для Федора даже менее удобный противник, чем Оверим, поскольку он не только неплохой таец, но и хороший БЖЖист. Пусть он и не мегакрутой боец, но он универсал и не имеет каких-то явных "ахиллесовых пят".
Да при чем здесь патриотизм? Как речь заходит о Федоре, так сразу начинаются какие-то упреки в квасном патриотизме. Уже не важно, что говорит человек, если он не опускает Федора значит нужно вешать на него свысока какие-то ярлыки "фанат ФЕ", "квасной патриот" и т.п.? Это шаблонное мышление ничуть не лучше мышления тех самых патриотов-зомби, то же самое только в противоположном направлении. Избавляйтесь от штампов.
Я бы сказал, что со стороны фанатов Федор аргументов, как правило, нет вообще.
Игорь нормально аргументирует, но он исключение.Если же пробежаться по теме, то непонятно, где те шесть сотен человек, что проголосовали за ФЕ.Ну и, как обычно, не обошлось без "Оверим - лох, Федя его порвет"
На чем строится эта уверенность?
А еще дико бесят попытки принизить достижения его противников.
Несколько человек уже в комментариях к бою написали, что Оверим дескать ничего и не показал, и даже возился долго!
> не щедры на адекватные аргументы
Андрей, я бы сказал, те кто вообще кого-то "славит" (хоть Федора, хоть Оверима, хоть Леснара, кого угодно) не щедры на адекватные аргументы. Адекватные люди никого никогда не "славят", а "экспертов" хватает в любой группе.
При этом в том, что написал выше лично я нет ни грамма прославления кого-либо, ни патриотизма, ни антипатриотизма. Равно как и в большинстве постов других авторов (про голосование я молчу).
Александр по фамилии Горбунов
Никто не ругает Федора, просто хотелось бы увидеть аргументы от людей, которые пророчат ему безоговорочную победу.
Я лично проголосовал за 3-й вариант. Оверим сильно превосходит Федора в силе, массе (причем рабочей) и росте. Обладает хорошей ударной техникой и неплохим партером. К тому же у него очень аккуратный и грамотный стиль ведения боя, он как бы постепенно шаг за шагом подбирается к сопернику, допуская минимум ошибок.
Вцелом Оверим не имеет ярко-выраженных слабых сторон и изъянов, в отличие от предыдущих соперников Федора. При этом имеет преимущество в физ. данных. Федору в свою очередь есть что ему противопоставить, но и явных предпосылок для победы я не вижу.
Утверждать обратное можно только ради того чтобы выделиться из общей толпы, и показать ложную, яко бы "независимую" мысль, сенсационность идеи. Это не нормально, это такая же болезненная позиция, как и утверждать, что Федор 100% всех порвет. Только это другая крайность.
А по теме скажу что Федор сможет победить Оверима лишь в партэре,в стойке он послабее будет.
А что касается боев Алистара с Шогуном,то как мне кажется б стойке Алистар смотрелся получше чем бразилец(особенно в первом бою).А вот Арона выиграл у Оверима куда-более убедительно.
Много вопросов оставили бои ФЕ - Арловский, Роджерс - Арловский, ФЕ - Роджерс. А последний бой Оверим - Роджерс добавил их еще больше. Из-за этого по сути вся шумиха. Я в ней не учавствую, т.к. у меня на эту ситуацию (и вообще на тему Федора) есть свое мнение, которое я держу при себе. У меня тоже фаворит с небольшим перевесом Федор, но также думаю, что у Оверима большие шансы. Уж больно хорошо он выглядит в последнее время.
И еще. Считаю, что прогнозировать исход поединка, анализируя отдельные качества бойцов (стойка, гнп, партер и т.д.) не совсем верно. Часто вижу, как многие в группе (даже большинство) начинают зацикливаться и путаться в отдельных элементах, забывая о комплексном восприятии.
>>>Много вопросов оставили бои ФЕ - Арловский, Роджерс - Арловский, ФЕ - Роджерс.
Но после Оверима в боях с Фуджитой и другими мего-крутыми бойцами вопросов вообще куча, оценить с точки зрения его топовости не получается.
>>>У меня тоже фаворит с небольшим перевесом Федор.
Это нормально.))
>>>Считаю, что прогнозировать исход поединка, анализируя отдельные качества бойцов (стойка, гнп, партер и т.д.) не совсем верно. Часто вижу, как многие в группе (даже большинство) начинают зацикливаться и путаться в отдельных элементах, забывая о комплексном восприятии.
Вот как раз в комплексном восприятии Федор один из лучших на сегодняшний день в ММА.
С какими это "серьезными соперниками" Оверим встречался в последнее время?? Фуджита, Томпсон, Гудридж, Хант??? Или Крокоп, оставшийся без яиц?? Единственный топ, с которым он встретился за последние 3 года это Роджерс, но как оказалось, его слишком рано записали в топы...и то, что он разобрался с Роджерсом так быстро, еще не означает, что у него есть большие шансы побить Федора. Каким образом Оверим может победить Федора? Нокаутирующий удар в стойке? - я просто не помню, чтобы Оверим кого-то нокаутировал в стойке (хотя нет, был какой-то кореец, несмоненно очень грозный соперник). Зато хорошо помню, как он улетал в нокаут в боях против хороших ударников (Лиддел, Ног и даже Харитонов) Сабмишн? У Федора защита от сабмишнов все-таки получше, чему у Марка Ханта. ГнП? Может быть...но ГнП всегда было коронным оружием Федора. Имхо, в бою против Оверима Федор выглядит намного большим фаворитом, чем в боях против Сильвии и Арловского, например.
Я имел ввиду и K-1 тоже.Речь шла об уверенности в своих, поэтому разница в правилах не имеет значения.
"но как оказалось, его слишком рано записали в топы..."
А как это оказалось?
Собственно, Оверим и показал его реальный уровень, а у Федора это сделать не получилось.Именно после боя с ним Роджерса и стали записывать в топы и многие даже победу над Оверимом предрекали.
"Каким образом Оверим может победить Федора? Нокаутирующий удар в стойке? - я просто не помню, чтобы Оверим кого-то нокаутировал в стойке"
Коленочкой нокаутировать стал частенько.В MMA - Фуджиту.В K-1 Потурака и Тексейру.
Это менее чем за год с одного удара коленом.По-моему, неплохо.
Кстати, стоить отметить, что у Федора тайцев-то особо не было среди противников и с любителями бить коленочкой он не встречался (полет Арловского не считается)
"Зато хорошо помню, как он улетал в нокаут в боях против хороших ударников (Лиддел, Ног и даже Харитонов)"
Вот именно, что это все ударники, причем топовые.
Да и били-то они старого Оверима.Нынешнее Оверимище - совсем другой боец.
Не устаю спрашивать - где сейчас тот Лидделл и тот Харитонов?
Так почему, если у них произошли значительные перемены, Оверим должен был стоять на месте?
Или боец со временем может становиться только хуже?
Мог бы тот Оверим нокаутировать Бадра Хари?
"ГнП? Может быть...но ГнП всегда было коронным оружием Федора. "
Было, но в прошлом бою это оружие обратил против него даже такой супер-боец, как Роджерс, а Алистар-то явно на порядок лучше шиномонтажника будет.
> - самая большая опасность... =(
Я в этом с Павлом тоже согласен, но я думаю, что это первое над чем Федор будет работать перед боем с Оверимом (если такой бой состоится). Уверен, что он привлечет к ренировкам тайцев и кикбоксеров как делал это перед боем с Копом и как сделал это сейчас перед Вердумом и будет отрабатывать защиту от коленей и перевод противника в партер во время такого удара.
К вопросам о "патриотах", "фанатах ФЕ" и о том кто будет фаворитом букмекеров (вопросы эти в данной теме поднимались ранее):
"Согласно коэффициентам известного букмекерского агентство Bodogg, Федор является фаворитом боя (с Вердумом) 11 к 1!
Крупнейшая Американская онлайн контора BetUS ставит Федора фаворитом на бой 10 к 1.
Fabricio Werdum +600 +500
Fedor Emelianenko -1100 -1000"
Если он победит Вердума и выйдет на Оверима, то думаю, что коэффициенты будут отличаться от этих незначительно. Это не значит, что у Федора шансов больше, это значит что он априори фаворит во всех боях благодаря своей статистике и былым заслугам. Это не зависит от географии, поэтому патриотизм тут не причем. Это пример шаблонного мышления, свойственного практически всем людям.
После развала PRIDE он долго не выступал, никак не мог подписать контракт ни с кем, потом он вернулся, не так давно - провел бой с Истманом, выиграл, но получил травму - и вот опять он простаивает.
Нет, Арона лечился а сейчас готовится к дебюту в UFC в конце этого года. По крайней мере велись переговоры с Даной на эту тему. Был он подписан или еще нет - не знаю.
О_о
110% такого не было
Переговоры с UFC велись после развала PRIDE, но тогда стороны не сошлись в цене
С тех пор Арона много простаивал, провел 1 бой на Биттети, после чего получил травму и сейчас снова непонятно где. При этом были слухи, что он ВРОДЕ КАК ведет переговоры с СФ и ВОЗМОЖНО - дебютирует там.
В UFC его ТОЧНО не будет, так как Уайт в одном из интервью сказало, что они не заинтересованы в Ароне.
Вообще Уайт сказал даже хуже в одном из интрвью: "Арона - никто".
http://www.mixfight.ru/news/2009/4/29/Ricardo-Arona-...
+ Уайт вроде даже когда-то прикальнулся, и ответил на вопрос мол с каким бойцом вы хотите выйти на бой - с Ароной. Типа он ему сам навешает люлей))
Вот тут были обсуждения - http://www.valetudo.ru/redforum/5-oktagon/6147-vopro...
А вот тут новость как раз о том, что Уайт не заинтересован в Ароне - http://forum.mixfight.ru/showpost.php?p=25004&po...
Вот про это были слухи, что онуже чуть ли не подпсиал с SF контракт и скоро дебют состоиться.
п.с. Король POWER!