Как вы оцениваете уровень тяжей в UFC в сравнении с другими организациями на сегодня и с уровнем минувшего в лету PRIDE?

"А не давая "продохнуть" в партере - это как понять, типа навалиться, а Мир не смог сборосить с себя?"

Это означает, что он постоянно осыпал Мира ударами при малейшей попытке Мира что-то сделать. А то, что у Мира большие проблемы с функционалкой давно не секрет. А технические действия Леснара в этом бою позволяют сделать вывод, что онумеет уходить от болячек в начале боя с человеком, который совершенно бесхитростно пытался это сделать. У Мира и шансов провести болячку почти не было. Это не только заслуга техники Леснара, но и того боя, который он Миру навязал. К тому же одно дело не попасться на болевой в начале поединка, и совсем другое - не попасться раунде в 4-5. Вот это будет говорить об определенных навыках.

"что значит быть проверенным на "сгиб и излом"? Если это морально-волевые качества, то с этим все впорядке у всех."

Да. Это морально-волевые качества, и насколько у всех с этим порядок неизвестно.

Dmitriy Frommoscow
сегодня в 12:03
"А не давая "продохнуть" в партере - это как понять, типа навалиться, а Мир не смог сборосить с себя?"
Это означает, что он постоянно осыпал Мира ударами при малейшей попытке Мира что-то сделать.

Что бы безнаказанно сыпать ударами нужно занять выгодную позицию и контролировать человека, что и делал Леснар, что напиминаю показанно на видео:
http://vkontakte.ru/video-197263_115890940
И не было у Мира шансов провести болевой (хотя он в интервью перед этим говорил, что будет именно пытаться засамбитеть Леснара), именно потому что Леснар его контрлировал в партере, а не просто потому что он беспорядочно наносил удары по нему.
И с чего ты взял про морально волевые качества? По-моему, все тяжи проявляют волю к победе, собранные выходят на бой, готовятся к бою. По-моему с этив все впорядке.

"И не было у Мира шансов провести болевой (хотя он в интервью перед этим говорил, что будет именно пытаться засамбитеть Леснара), именно потому что Леснар его контрлировал в партере, а не просто потому что он беспорядочно наносил удары по нему."

Контроль в партере - это не владение бжж. Контролировали хорошо соперника в партере Марк Керр, Рэнди Кутюр, Джексон, значит они тоже подготовлены не менее разносторонне?

"И с чего ты взял про морально волевые качества? По-моему, все тяжи проявляют волю к победе, собранные выходят на бой, готовятся к бою. По-моему с этив все впорядке."

Фе продолжил поединок после того, как Рэндлман сломал ему броском два ребра и после того, как Фуджита его "зацепил". Ногейра каким только избиениям не подвергался - все равно выходил на болячку. Кутюр выигрывал в кровавых бойнях с Хиззо и Рэндлманом. Это и есть морально-волевые качества. А Леснар, Дос Сантос, Карвин и Веласкез через такое мясо еще не проходили. Поэтому - ? Слишком много вопросов, на которые еще не даны ответы.

"Тем более, что можно с уверенность сказать, что и Гонзага, и Конго были бы топами в прайде".
Смешно просто....я еще раз повторюсь Хант, Редельман, Гудридж в лучшие годы Конго бы не заметили, блин его бы Сапп убил)))))))))))

"Колман что выступал в ринге хуже, чем клетке?"
Денис, давай перефразируем вопрос, выступал бы Колман лучше в Прайде, если бы была клетка? однозначно да, вспомни бой Колмана и Федора когда Марк зажал ФЕ в углу ринга и доставлял много неприятностей, в клетке подобных ситуаций могло быть больше. Ну гараздо эффективней борцы действуют в клетке, это аксиома.

Денис Зайцев

Пиковые Ног, Федор, Барнетт еще соответствуют сегодняшним топам ЮФС, но уровень остальных бойцов прайда уже бы не потянул на сегодняшний дивизион УФС.

Зря ты так... В прайде были еще и Крокоп(пиковый Крокоп ИМХО, имел бы как минимум равные шансы со всеми нынешними топами ЮФЦ, особенно в ринге.)Оверим( Тоже интересный боец...) Плюс Вердум,АЕ, Харитонов, Хиринг...

Голосовал за примерно равны...

#107
Dmitriy Frommoscow
сегодня в 12:48
Контроль в партере - это не владение бжж. Контролировали хорошо соперника в партере Марк Керр, Рэнди Кутюр, Джексон, значит они тоже подготовлены не менее разносторонне?

Что бы не попадать на болевые и удушающие, надо знать как делать эти болевые и удушающие. По-моему это очевидно.


#109
Богдан Якимчук
сегодня в 12:57
"Колман что выступал в ринге хуже, чем клетке?"
Денис, давай перефразируем вопрос, выступал бы Колман лучше в Прайде, если бы была клетка?

Давай ничего не будем перефразировать, Колман одинаково выступал и в клетке и в ринге. Бойцы адаптируются к этим условиям, в противоположность, ударники могут велосипедить по клетке.

"Что бы не попадать на болевые и удушающие, надо знать как делать эти болевые и удушающие. По-моему это очевидно."

Это не очевидно. Не попасться на прием - не то же самое, что его выполнить. Чтобы не попасться - нужно ЗНАТЬ прием, не обязательно УМЕТЬ его делать.

#112
Dmitriy Frommoscow
сегодня в 14:01
"Что бы не попадать на болевые и удушающие, надо знать как делать эти болевые и удушающие. По-моему это очевидно."
Это не очевидно. Не попасться на прием - не то же самое, что его выполнить. Чтобы не попасться - нужно ЗНАТЬ прием, не обязательно УМЕТЬ его делать.

Ну да, насмотревшись соревнований по БЖЖ, ты будешь знать все приемы, но при этом тебе легко сделают любой из них.

Это то же))) Нужно уметь делать уход от приема, а не прием.

Вообще все еще проще- чтобы не попасться на болевой/удушающий- нужно долго, много и упорно тренироваться :))

Эт само собой)))

>>>Да вот ни фига, не надо с Гари мешка-то совсем делать
>>>Ну классный кик был)))) А так вообще, Гари тогда был хорош, потом пробили, причем в К-1. Ну не вижу я в Конго ничего...серьезно.

Да нее... Гурдридж все-таки мешок)) Уж с Гнсагой и Конго объективно не сравнить... тут согласен с Денисом.
А в Конго, кстати и нет ничего особенного. Но просто Гари... В Гари (не Поттере - он то крут) ничего особенного нет в 10-и кратном размере)))

>>>но Америку они не открыли, ведь был, к примеру, Колман до них.

Все-таки между современными зверями Барцухами - и теми, что были во времена Колмана или Рандлемана - разница есть.
Сейчас ММА шагнуло вперед и процесс подготовки уже другой даже. Сегодняшние звери бАрцухи - они имеют крутые методики тренировок, крутых прошаренных тренировок, крутых спарринг партнеров и т.д. - к примеру тот же Колман почти ничего этого не имел.
Сегодняшние борцы в ММА, ТОПовые конечно, не так однобоки как тот же Колман или Кевин, или Северн и т.д. Они умеют в принципе все, но именно на борьбу у них особый акцент просто. Почти все могут и в стойке зарядить, у некоторых пояса в БЖЖ есть (тот же Карвин - пурпурный пояс) и т.д. А именно хорошие вольники в ММА ценились всегда. А сейчас, с учетом их современной подготовки - они действительно грозная сила. Тот же ЖСП является сейчас одним из лучших бойцов не считая весовых и королем полусреднего веса. И ТАКИХ мастадонтов как Алвес, Пенн, ну и Серра, к примеру - он рвал именно за счет борьбы. У него сейчас тактика сосредоточена именно на 90% вокруг борьбы - и это дает офигенные плоды.

>>>если серьезно, то вопрос темы в чем????

Cуть темы в опросе))))

>>>Смешно просто....я еще раз повторюсь Хант, Редельман, Гудридж в лучшие годы Конго бы не заметили, блин его бы Сапп убил)))))))))))

Вот ей Богу - не понимаю как сюда вписывается Гурдридж?!))) Богдан, ну он ж МЕШОЧИШЕ!!!)))
Остальные да - могли бы порвать Конго.
Рандлеман имел все шансы завозить его в партере, так как Конго систематически сливает борцам. Хант в лучшие годы - перебил бы в стойке.
Сапп - могу бы. Но тоже если в такой форме как в начале карьеры (тогда он вообщ не много кого мог порвать) - так как потом он тоже стал откровеннейшим мешком.
А Чейк - явно не мешок. Он середняк. При том середняк с крутой стойкой. Все портит лишь его безобразный партер и навыки борьбы, защиты от тейкдаунов и т.д.

Гудридж сейчас мешок мешком, но были и лучшие времена, когда он был довольно опасным бойцом: Фрая, Тактарова, Шрайбера побеждал, а как он Херейру победил так это вооще один из красивейших нокаутов которые я имел честь наблюдать.

Да гляньте на его стат в любые годы. У него постоянно была куча поражений. Череда из нескольких побед над мешками и просто не самыми крутыми бойцами, у него также могла смениться чередой поражений. Всем более менее солидным бойцам он проигрывал. Самые его большие достижения в ММА, это победы в разные годы - над Тактаровым, Шрайбером, Валентайном Оверимом и Фраем.
Сейчас не хочется просто реально строчить опять огромный пост, разбирая тех кого он побеждал - того же Тактарова или Шрайбера, к примеру, но при этом, что касается Фрая... Ребят, он выиграл у него на 3-ий раз, спустя 128 лет после того как ДВАЖДЫ ему слил. Когда Фрай был в своей лучшей форме - Гурдридж слетел дважды, а выиграл он уже спустя много лет, когда Фрай также стал мешком.
Сравнить Гурдриджа даже в его САМЫЕ лучшие годы (даже если предположить, что допустим тогда он был НЕ МЕШОК - все равно он даже не середняк был) с Гонсагой или Конго.. это кощунство по отношению к последним)))

Владислав+1

Сань, на счет ЖСП, ты же знаешь по базе он не борец, он каратист, который просто великолепно наработал борьбу и адаптировал под себя, да он ГНПешит всех на право и на лево, но он и в стойке действительно крут, а именно из нескольких элементов складывается "один из лучших бойцов не считая весовых категорий", типа как ФЕ, а "супер" тяжей УФЦ нет такого, они классные и большие борцы, но не больше, Карвин имеет хороший удар с правой, но тот же Гонзага ему нос сломал, Брок бьет сильно, но медленно и предсказуемо (ИМХО), Каин нынче удивил, но вспоминая бой с Конго понимаю, что удивил скорее Ног. При этом универсально смотрелись как раз топы Прайда: Ног реально имел отличный бокс (пример с Харитоновым), Коп будучи ударной машиной, имел наверно лучшую защиту от проходов в ноги, ФЕ без комментариев. Да подготовка нынче лучше и я уверен через несколько лет уровень бойцов станет куда выше прайдовских легенд, но думается это будут другие герои.

Блин... парни, вы че прикалываетесь про Гурдрижа реально?)))

Богдан - по половине поста, это не ко мне (по поовду кто был где круче, кто универсальнее и т.д.))) Я об этом не спорил - это продолжайте с Денисом)) Я специально не стал влазить, так как неохота спорить так много сейчас)

Я написал только сравнении бАрцух сегодняшних, из того же UFC, со старыми бАрцухами - типа Колмана, Рандлемана, Северна и т.д. - и написал почему между НИМИ есть разница.
Обсуждения - кто универсальнее где был, и кто круче, я не затрагивал. На этот раз))

А вот касательно ЖСП и его сравнения с нынешними борцами тяжами... Вот тут как раз продолжу, так как уже пост есть готовый, просто копирну его из одного видео про Леснара (ну и соотвественно - нынешних хзверей бАрцух пресдтавляет Леснар):
"ЖСП ВСЕ последние бои - на 90% проводит как БОРЕЦ. Тейкдаун за тейкдауном + ГНП, тейкдаун, ГНП. и такой тактики хватало на таких супер бойцов как Тияго Алвес, Би Джей Пенн или Серра, хотя он уже не так крут. А ведь это тоже крутые ударники (не считая СЕрры опять же,хотя и он бьет нормально и в свое время КОкнул ЖСП) и Роджерс как ударник по техники им вообще не чета. И они с таким стилем ничего не могли поделать. Нет, ЖСП и ударку тоже в этих боях применял, но она занимала разве, что процентов 10. А с тем же борцом Фитчем - да, он чисто его зарубил в стойке + немного применял борьбу. Но погодите. Леснар тоже борцов пока что в стойке перебивал и там у него все более менее неплохо.
Итого - ЖСП с супер борьбой, тейкдаунами и ГНП + с очень хорошей стойкой - супер великий боец и крутан, безоговорочный 1 в своем весе.
Леснар - с супер борьбой, тейкдаунами и ГНП + с нормальной ударкой (да, она хуже чем у ЖСП, но нормальная и на тех же борцов пока что хватало) - никто, мешок. клоун, рестлер и Роджерс бы его порвал.
Почему так? Где справедливость? Да, сейчас в ММА вполне достаточно быть физически сильным, быстрым, иметь хорошие тейкдауны и ГНП - для атаки. Этого будет хватать для победы над любым. А для защиты при этом сгодится более менее вменяемая ударка + защита от болевых хорошая."

Там пост немного может выбиваться из обсуждения этой темы (ибо он из другой), поэтому пара предложений там не к месту, но суть ясна в целом.

Сань, стат 4-1, все бои почти сразу на земле, руки вязкие (но сильные) какая нормальная ударка...право дело смешно, хотя да, борцам хватило.
ЗЫ Биг Дэди РУЛЗ

>>>стат 4-1

Иииии????
Что дает стат? Да хоть 3-1.
http://www.sherdog.com/fighter/Travis-Fulton-80 - он типа супер ТОП?
32-5-1 у Нога и 7-0 у Веласкеза, это тоже большая разница. Только она мало на что повлияла.

>>>все бои почти сразу на земле

И что? Опять же - ЖСП тоже сейчас почти все бои сразу на земле.

>>>какая нормальная ударка...право дело смешно

Вот про "У Леснара НОРМАЛЬНАЯ ударка" - смешно, а "Гурдридж порвал бы Гонсагу и Конго" - не смешно.
Кутюр нокаутирован. Херринг побывал на жопе. Мир побывал на жопе.
Это не нормальная ударка?
А какая она? Про КРУТУЮ ударку речи не было - было слово НОРМАЛЬНАЯ. И если на борцов хватает - то ее можно уже таковой называть. Разве нет?

Гудридж POWER!!!!

Гудридж себя еще покажет!!!

Не смейтесь над Гудриджем, он может оказаться вашим папой!

Биг папой)))

У этого бигпапы после удара Фейдосы зубы на ринг посыпались.Сам видел.