Для Вандрлея любой протвиик в этом ГП был бы опасаен. Потому что не тяж. И Фуджиту для него удобынм назвать никак нельзя. С Хантом и Барнеттом я уже писал - это мы сейчас знаем, что хант в партере 0. А на тот момент его катировки были ничуть не меньше Барнеттовских и я думаю мало кто мог подумать, что ДЖош выигарет так быстро. К тому же Мирке подсунули проходных для него соперников и в 1/8 и в 1/4, и больше такого не было не у кого. Малйо кровью до финальной части дошел толкьо он и все. У Вани была заруба с Фуджитой вполне неплохая, почти на 1- минут. У Нога с Вердумом. У Барнетта с АЕ. Мирко оба боя закончил можно сказать прогулкой. Да и полуфинал не стал для него откровением, в то время как в другом полфинале зарубались 2 ТОП тяжа и прошли всю дистанцию.
"И Фуджиту для него удобынм назвать никак нельзя."
Фуджита был для него самым удобным из тех, кто остался.
"С Хантом и Барнеттом я уже писал - это мы сейчас знаем, что хант в партере 0. А на тот момент его катировки были ничуть не меньше Барнеттовских и я думаю мало кто мог подумать, что ДЖош выигарет так быстро."
Как раз помню, что перед тем боем Барнетта и считали фаворитом. если не откровенным, то очевидным. Барнетт не прошел через АЕ, как это в свое время сделал Вердум, только потому что намеренно валял дурака, пытаясь перебить АЕ в стойке. Он прекрасно осознавал, что после перевода в партер бой будет выигран быстро, что он и продемонстрировал. Барнетт часто заигрывается и это, на мой взгляд, единственная причина, по которой он позволил проводить АЕ бой так неплохо. А тот же Йошида сейчас считается проходным, а в то время до боя с Крокопом он был на вполне неплохом счету. Во всяком случае повыше Миновы и Зулу и даже повыше Томпсона, которому позже в том же году проиграл.
>>>Фуджита был для него самым удобным из тех, кто остался.
Нет. Самым удобным для него был Йошида. Которого он бил дважды до этого. Но он достался Мирке.
>>>Барнетт не прошел через АЕ, как это в свое время сделал Вердум, только потому что намеренно валял дурака, пытаясь перебить АЕ в стойке.
Глупости. Барнетт совсем бальной? Намеренно валять дурака 10 минут первого раунда и отхватывать. отхватывать и отхватывать. Я думаю, что нет.
>>>Как раз помню, что перед тем боем Барнетта и считали фаворитом. если не откровенным, то очевидным.
Я думаю то, что на тот момент Барнетт был в бою фаворитом - это правильно. Но вот насчет ОЧЕВИДНОГО - нет. Хант имел в активе победу над Мирко, а это уже повышало статус до небес.ю В то время как Барнетт от Мирко слетал два раза.
>>>Он прекрасно осознавал, что после перевода в партер бой будет выигран быстро, что он и продемонстрировал. Барнетт часто заигрывается и это, на мой взгляд, единственная причина, по которой он позволил проводить АЕ бой так неплохо.
Он перевел в партер, когда АЕ сдох и у Барнетта получилось это сделать. До этого - он просто не мог перевести его в партер. Вот и все. С этим даже спорить глупо. Барнетт не больной на всю голову даун, котоырй видит что отхватывает в стойке в одни ворота, но при этом на протяжении 1- минут СПЕЦИАЛЬНО старается вести бой там.
>>>Во всяком случае повыше Миновы и Зулу и даже повыше Томпсона, которому позже в том же году проиграл.
Минова, зулу и Томпсон -вылетели в 1-ом круге. Йошиду Мирке дали во втором, где он был уже на самом низком счету. А на 1-ом он Минову и получил.
Барнетт в течение первого раунда с АЕ попался его нокаутировать. Он бил, а не пытался перевести поединок в партер. Не было ни одной попытки прорваться. Вердум (хоть он и сильнейший борец) сделал это спокойно. Барнетт пытался нокаутировать АЕ, а когда понял, что все равно не получится, то перевел поединок в партер при первой же попытке и очень быстро там все закончил. Хант был на высоком счету после победы над Крокопом, но было вполне очевидно, что против очень хорошего борца, который также не полный профан в стойке шансов у него мало. Крокоп провел полностью весь бой с Хантом в стойке (прямо как на К-1), а с Барнеттом это должно было случиться в любом случае. Йошида не был бы более удобным соперником для Вандерлея - это было видно по их первым двум боям.
>>>Барнетт в течение первого раунда с АЕ попался его нокаутировать.
То ест ьты считаешь что он больной на голову?
>>>Не было ни одной попытки прорваться
Были.
>>>Барнетт пытался нокаутировать АЕ, а когда понял, что все равно не получится, то перевел поединок в партер при первой же попытке и очень быстро там все закончил.
Ааа.... то есть он это понял спустя 10 минут побоев? А так он получал 10 минут, имел все шансы слить - но что-то менять не пытался. А потом вдруг понял, что нужно перевести в партер - и сделал это, и победил. Так что ли? Барнетт перевел АЕ в партер, когда тот сдох. А пытался он перевести и до этого, и клинчевать АЕ он пытался - однако ничего не получалось.
>>>Хант был на высоком счету после победы над Крокопом, но было вполне очевидно, что против очень хорошего борца, который также не полный профан в стойке шансов у него мало. Крокоп провел полностью весь бой с Хантом в стойке (прямо как на К-1), а с Барнеттом это должно было случиться в любом случае.
При этом никто не знал на тот момент - что у него хреновая борьба, а тем более хреновая защита от тейкдлаунов. Вс еэто стало известно уже гораздо позже. А на тот момент это был крутой ударник, который побил Мирку.
>>>Йошида не был бы более удобным соперником для Вандерлея - это было видно по их первым двум боям.
Был бы. В первых двух боях он уверенно выиграл. Разве что во вторым были некотыоре траблы, но судья, котоырй дал тогда победу Йошиде - лично я не знаю куда он смотрел. А за бой с Фуджитой Сильва потерял здоровья гораздо больше чем за любой бой с Йошидой.
"При этом никто не знал на тот момент - что у него хреновая борьба, а тем более хреновая защита от тейкдлаунов. Вс еэто стало известно уже гораздо позже. А на тот момент это был крутой ударник, который побил Мирку."
Именно. Это был крутой ударник, который побил другого крутого ударника, но в соперниках у него был крутой борец.
По поводу Барнетта, то он до боя заявлял, что попытается сделать АЕ именно в стойке. Это не получалось, но до его поражения нокаутом было очень далеко. Он действительно перевел поединок в партер, когда АЕ устал, но в частых клинчах АЕ устал бы гораздо больше, а Барнетт все время бил с дистанции. Йошида был очень тяжелым соперником для Вандерлея. Мирко был фаворитом в бою с ним, но бой с борца олимпийского уровня ни разу не бывавшего в нокауте против ударника уровня К-1 всех выносившего был вполне интересным для 1/4 финала. И легкой прогулки Мирко никто не гарантировал. Йошида дважды выдерживал избиения Сильвы до этого.
>>>Именно. Это был крутой ударник, который побил другого крутого ударника, но в соперниках у него был крутой борец.
Из этого никак не вытекает то, что Хант заведомо в поединке с борцом должен был лажать.
>>>По поводу Барнетта, то он до боя заявлял, что попытается сделать АЕ именно в стойке.
Не помню такого, но "молодец" если так. Но однако из этого никак не вытекает то, что боец ТОП уровня из-за какого-то ПРИНЦИПА, сознательно, не менял схему боя, который сливал вчистую, на протяжении 10 минут. Если он конечно, опят же - не долбанутый на голову псих.
>>>но в частых клинчах АЕ устал бы гораздо больше, а Барнетт все время бил с дистанции.
Барнетт не все время бил с дистанции, а не раз и не 2 пытался сблизиться и склинчевать АЕ. Но у него это не выходило из раза в раз. А вышло лишь когда АЕ банально сдох.
>>>Йошида был очень тяжелым соперником для Вандерлея.
Не тяжелее чем Фуджита. К тому же в отличае от Фуджи - он был уже 2-ды пройденный этап.
>>>но бой с борца олимпийского уровня ни разу не бывавшего в нокауте против ударника уровня К-1 всех выносившего был вполне интересным для 1/4 финала.
Вот только не надо про борцов олимпийского уровня. Скажи это Ишии, Куртанидзе или Караму Ибрагиму. Ваня - это не Мирко. Это совсем другой боец и совсем другой вес. То что Йошида 2-ды выдержал избиения Сильвы (хотя только что ты говорил, что бои были тяжелыми для Вани, а сейчас уже оказывается это были избиения) - абсолютно не о чем не говорит. Для Мирко это был самый удобный оппонент из всех возможных в 1/4.
"Из этого никак не вытекает то, что Хант заведомо в поединке с борцом должен был лажать."
Хант уже раз до того лажонулся в бою с борцом, а после этого чудес в партере не показывал. То, что в партере Барнетт его сделает и то что он до партера бой доведет было вполне очевидно. Йошида напропускал много ударов от Вандерлея, но все выдержал и устроил бразильцу серьезное испытание.
"Вот только не надо про борцов олимпийского уровня. Скажи это Ишии, Куртанидзе или Караму Ибрагиму."
Да, но Йошида и в мма до этого выступал лучше всех вышеперечисленных. В его активе была победа болевым над Доном Фраем в дебюте, а Фрай тогда был гораздо лучше, чем в бою с Томпсоном. Он был известен своей выносливостью и стойкостью, причем не только в боях с полутяжами.
>>>Хант уже раз до того лажонулся в бою с борцом, а после этого чудес в партере не показывал.
В ДЕБЮТЕ - и бой был там упорный. Ничего подобного - что произошло с Барнеттом - не было.
>>>То, что в партере Барнетт его сделает и то что он до партера бой доведет было вполне очевидно.
Не было. Так как Барнетт то как раз уже дважды мощному ударнику сливал - а именно Мирке. + ко всему он еле еле выигарл у АЕ. Тот же Хант по фармату был абсолютно как эти бойцы, и о его жестком пробеле в партере и борьбе - никто не знал. А как ударник Хант был на тот момент таков - что он являлся победителем как раз Мирки, котоырй Барнетта уж бил. И после вот этого говорить, что Ханта ставили для <арнетта - как удобного и проходного соперника, некорректно.
>>>Йошида напропускал много ударов от Вандерлея, но все выдержал и устроил бразильцу серьезное испытание.
И сразу было понятно, что он техничного ТЯЖА ударника, с супер защитой от борцов - Мирко (который до этого щелкал уже борцов как орешки, и по круче Йошиды), ему ловить нечего вообще. Если он пускал столько ударов даже в бою с Ваней.
>>>Да, но Йошида и в мма до этого выступал лучше всех вышеперечисленных. В его активе была победа болевым над Доном Фраем в дебюте, а Фрай тогда был гораздо лучше, чем в бою с Томпсоном. Он был известен своей выносливостью и стойкостью, причем не только в боях с полутяжами.
А я нигде обратного и не говорил. Я сказал, что лавры "Борец Олимпийского уровня" - не канают. Это не говорит не о чем.
ы
С Хантом и Барнеттом я уже писал - это мы сейчас знаем, что хант в партере 0. А на тот момент его катировки были ничуть не меньше Барнеттовских и я думаю мало кто мог подумать, что ДЖош выигарет так быстро.
К тому же Мирке подсунули проходных для него соперников и в 1/8 и в 1/4, и больше такого не было не у кого.
Малйо кровью до финальной части дошел толкьо он и все.
У Вани была заруба с Фуджитой вполне неплохая, почти на 1- минут.
У Нога с Вердумом. У Барнетта с АЕ.
Мирко оба боя закончил можно сказать прогулкой.
Да и полуфинал не стал для него откровением, в то время как в другом полфинале зарубались 2 ТОП тяжа и прошли всю дистанцию.
Фуджита был для него самым удобным из тех, кто остался.
"С Хантом и Барнеттом я уже писал - это мы сейчас знаем, что хант в партере 0. А на тот момент его катировки были ничуть не меньше Барнеттовских и я думаю мало кто мог подумать, что ДЖош выигарет так быстро."
Как раз помню, что перед тем боем Барнетта и считали фаворитом. если не откровенным, то очевидным.
Барнетт не прошел через АЕ, как это в свое время сделал Вердум, только потому что намеренно валял дурака, пытаясь перебить АЕ в стойке. Он прекрасно осознавал, что после перевода в партер бой будет выигран быстро, что он и продемонстрировал. Барнетт часто заигрывается и это, на мой взгляд, единственная причина, по которой он позволил проводить АЕ бой так неплохо.
А тот же Йошида сейчас считается проходным, а в то время до боя с Крокопом он был на вполне неплохом счету. Во всяком случае повыше Миновы и Зулу и даже повыше Томпсона, которому позже в том же году проиграл.
Нет. Самым удобным для него был Йошида. Которого он бил дважды до этого.
Но он достался Мирке.
>>>Барнетт не прошел через АЕ, как это в свое время сделал Вердум, только потому что намеренно валял дурака, пытаясь перебить АЕ в стойке.
Глупости.
Барнетт совсем бальной? Намеренно валять дурака 10 минут первого раунда и отхватывать. отхватывать и отхватывать.
Я думаю, что нет.
>>>Как раз помню, что перед тем боем Барнетта и считали фаворитом. если не откровенным, то очевидным.
Я думаю то, что на тот момент Барнетт был в бою фаворитом - это правильно. Но вот насчет ОЧЕВИДНОГО - нет. Хант имел в активе победу над Мирко, а это уже повышало статус до небес.ю В то время как Барнетт от Мирко слетал два раза.
>>>Он прекрасно осознавал, что после перевода в партер бой будет выигран быстро, что он и продемонстрировал. Барнетт часто заигрывается и это, на мой взгляд, единственная причина, по которой он позволил проводить АЕ бой так неплохо.
Он перевел в партер, когда АЕ сдох и у Барнетта получилось это сделать.
До этого - он просто не мог перевести его в партер. Вот и все. С этим даже спорить глупо. Барнетт не больной на всю голову даун, котоырй видит что отхватывает в стойке в одни ворота, но при этом на протяжении 1- минут СПЕЦИАЛЬНО старается вести бой там.
>>>Во всяком случае повыше Миновы и Зулу и даже повыше Томпсона, которому позже в том же году проиграл.
Минова, зулу и Томпсон -вылетели в 1-ом круге. Йошиду Мирке дали во втором, где он был уже на самом низком счету.
А на 1-ом он Минову и получил.
Я был вынужден (с)
Хант был на высоком счету после победы над Крокопом, но было вполне очевидно, что против очень хорошего борца, который также не полный профан в стойке шансов у него мало. Крокоп провел полностью весь бой с Хантом в стойке (прямо как на К-1), а с Барнеттом это должно было случиться в любом случае.
Йошида не был бы более удобным соперником для Вандерлея - это было видно по их первым двум боям.
То ест ьты считаешь что он больной на голову?
>>>Не было ни одной попытки прорваться
Были.
>>>Барнетт пытался нокаутировать АЕ, а когда понял, что все равно не получится, то перевел поединок в партер при первой же попытке и очень быстро там все закончил.
Ааа.... то есть он это понял спустя 10 минут побоев? А так он получал 10 минут, имел все шансы слить - но что-то менять не пытался. А потом вдруг понял, что нужно перевести в партер - и сделал это, и победил.
Так что ли?
Барнетт перевел АЕ в партер, когда тот сдох. А пытался он перевести и до этого, и клинчевать АЕ он пытался - однако ничего не получалось.
>>>Хант был на высоком счету после победы над Крокопом, но было вполне очевидно, что против очень хорошего борца, который также не полный профан в стойке шансов у него мало. Крокоп провел полностью весь бой с Хантом в стойке (прямо как на К-1), а с Барнеттом это должно было случиться в любом случае.
При этом никто не знал на тот момент - что у него хреновая борьба, а тем более хреновая защита от тейкдлаунов. Вс еэто стало известно уже гораздо позже.
А на тот момент это был крутой ударник, который побил Мирку.
>>>Йошида не был бы более удобным соперником для Вандерлея - это было видно по их первым двум боям.
Был бы.
В первых двух боях он уверенно выиграл.
Разве что во вторым были некотыоре траблы, но судья, котоырй дал тогда победу Йошиде - лично я не знаю куда он смотрел.
А за бой с Фуджитой Сильва потерял здоровья гораздо больше чем за любой бой с Йошидой.
А на тот момент это был крутой ударник, который побил Мирку."
Именно. Это был крутой ударник, который побил другого крутого ударника, но в соперниках у него был крутой борец.
По поводу Барнетта, то он до боя заявлял, что попытается сделать АЕ именно в стойке. Это не получалось, но до его поражения нокаутом было очень далеко. Он действительно перевел поединок в партер, когда АЕ устал, но в частых клинчах АЕ устал бы гораздо больше, а Барнетт все время бил с дистанции.
Йошида был очень тяжелым соперником для Вандерлея.
Мирко был фаворитом в бою с ним, но бой с борца олимпийского уровня ни разу не бывавшего в нокауте против ударника уровня К-1 всех выносившего был вполне интересным для 1/4 финала. И легкой прогулки Мирко никто не гарантировал. Йошида дважды выдерживал избиения Сильвы до этого.
Он что мазохист? Ему АЕ нос сломал тогда.
Нет)) Но догадываюсь))
>>>Именно. Это был крутой ударник, который побил другого крутого ударника, но в соперниках у него был крутой борец.
Из этого никак не вытекает то, что Хант заведомо в поединке с борцом должен был лажать.
>>>По поводу Барнетта, то он до боя заявлял, что попытается сделать АЕ именно в стойке.
Не помню такого, но "молодец" если так. Но однако из этого никак не вытекает то, что боец ТОП уровня из-за какого-то ПРИНЦИПА, сознательно, не менял схему боя, который сливал вчистую, на протяжении 10 минут.
Если он конечно, опят же - не долбанутый на голову псих.
>>>но в частых клинчах АЕ устал бы гораздо больше, а Барнетт все время бил с дистанции.
Барнетт не все время бил с дистанции, а не раз и не 2 пытался сблизиться и склинчевать АЕ. Но у него это не выходило из раза в раз. А вышло лишь когда АЕ банально сдох.
>>>Йошида был очень тяжелым соперником для Вандерлея.
Не тяжелее чем Фуджита. К тому же в отличае от Фуджи - он был уже 2-ды пройденный этап.
>>>но бой с борца олимпийского уровня ни разу не бывавшего в нокауте против ударника уровня К-1 всех выносившего был вполне интересным для 1/4 финала.
Вот только не надо про борцов олимпийского уровня.
Скажи это Ишии, Куртанидзе или Караму Ибрагиму.
Ваня - это не Мирко. Это совсем другой боец и совсем другой вес. То что Йошида 2-ды выдержал избиения Сильвы (хотя только что ты говорил, что бои были тяжелыми для Вани, а сейчас уже оказывается это были избиения) - абсолютно не о чем не говорит. Для Мирко это был самый удобный оппонент из всех возможных в 1/4.
>>>Он что мазохист? Ему АЕ нос сломал тогда.
+1
Вот и я о том.
Хант уже раз до того лажонулся в бою с борцом, а после этого чудес в партере не показывал. То, что в партере Барнетт его сделает и то что он до партера бой доведет было вполне очевидно.
Йошида напропускал много ударов от Вандерлея, но все выдержал и устроил бразильцу серьезное испытание.
"Вот только не надо про борцов олимпийского уровня.
Скажи это Ишии, Куртанидзе или Караму Ибрагиму."
Да, но Йошида и в мма до этого выступал лучше всех вышеперечисленных. В его активе была победа болевым над Доном Фраем в дебюте, а Фрай тогда был гораздо лучше, чем в бою с Томпсоном. Он был известен своей выносливостью и стойкостью, причем не только в боях с полутяжами.
В ДЕБЮТЕ - и бой был там упорный. Ничего подобного - что произошло с Барнеттом - не было.
>>>То, что в партере Барнетт его сделает и то что он до партера бой доведет было вполне очевидно.
Не было. Так как Барнетт то как раз уже дважды мощному ударнику сливал - а именно Мирке. + ко всему он еле еле выигарл у АЕ.
Тот же Хант по фармату был абсолютно как эти бойцы, и о его жестком пробеле в партере и борьбе - никто не знал. А как ударник Хант был на тот момент таков - что он являлся победителем как раз Мирки, котоырй Барнетта уж бил.
И после вот этого говорить, что Ханта ставили для <арнетта - как удобного и проходного соперника, некорректно.
>>>Йошида напропускал много ударов от Вандерлея, но все выдержал и устроил бразильцу серьезное испытание.
И сразу было понятно, что он техничного ТЯЖА ударника, с супер защитой от борцов - Мирко (который до этого щелкал уже борцов как орешки, и по круче Йошиды), ему ловить нечего вообще. Если он пускал столько ударов даже в бою с Ваней.
>>>Да, но Йошида и в мма до этого выступал лучше всех вышеперечисленных. В его активе была победа болевым над Доном Фраем в дебюте, а Фрай тогда был гораздо лучше, чем в бою с Томпсоном. Он был известен своей выносливостью и стойкостью, причем не только в боях с полутяжами.
А я нигде обратного и не говорил. Я сказал, что лавры "Борец Олимпийского уровня" - не канают. Это не говорит не о чем.
Угу, у Федора в самбо тоже достижений нет, звание "мастер спорта" на международной арене ни чего не значит.
P.S. рад за Филипповича, а на остальных и на способ победы насрать. Суровая ИМХА.
Не совсем понял при чем тут это.
Саня "Лоукик в голову" (с) Мамонов сегодня в 3:23
Не совсем понял при чем тут это.
Написано было, в поддержку твоего высказывания. Имел в виду то что звания вне мира ММА, особо ничего не значат.