-Почему Федор Емельяненко не выступает в UFC? статья с комментариями Уайта, Фертитты, Финкильштейна и многих других-
Истончик - http://valetudo.ru/mma/articles/1584-pochemu-fedor-n...==========================================
Перед UFC 100 на западных MMA форумах, многие фэны призывали зрителей пришедших на шоу в зал Mandalay Bay, во время главного поединка вечера Леснар vs. Мир, скандировать: "Федор!","Федор!". Идея акции заключалось в том чтобы оказать давление на UFC и привлечь внимание руководства турнира к лучшему тяжеловесом мира Федору Емельяненко, бои которого в октагоне так хотят видеть болельщики.
Скандирования имени Федора в зале не было слышно, но сразу после шоу, президент организации Дана Уайт, вновь заговорил о том что хочет видеть Емельяненко в числе бойцов UFC и этот момент, рано или поздно произойдет, бой Федора с Броком Леснаром неизбежен:
Дана Уайт :"Все эти разговоры о Федоре? все продолжаются и продолжаются. В конце концов Федор Емельяненко окажется в UFC. Я хочу Федора. Я хочу, чтобы он пришел в UFC.
Этот боец, Брок Леснар, только что выиграл пояс чемпиона в тяжелом весе, и в конце концов мы заключим с ними сделку. А после этого сделаем бой Брок Леснар vs. Федор Емельяненко, и этот будет мегабитва."
Как скоро возможен такой бой?
"Кто знает. Сейчас он должен драться, выполняя свои контрактные обязательства перед Affliction. Мы выясним это сразу, как только закончится его контракт."
Деловые переговоры между чиновниками UFC и менеджментом русского бойца проходили неоднократно, но каждый раз стороны не могли прийти к обоюдовыгодному решению, после чего обрушивались с критикой и обвинениями в адрес друг друга.
Так что же же мешает лучшему бойцу в истории боевого спорта, чемпиону PRIDE, выступающему без поражений на протяжении почти десяти лет выступать в самой престижном турнире?
UFC утверждают что всему виной амбиции и личные бизнес интересы менеджера Федора Емельяненко.
Вадим Финкельштейн требует UFC стать его деловыми партнерами и помогать ему продвигать его же сомнительные проекты в России, вкладывая в это деньги.
Дана Уайт : "Я никогда не разговаривал лично с Федором и даже не видел его.
Когда я впервые встретился с этими парнями (менеджмент Емельяненко), это было в Великобритании. Они сказали мне: "Вот что мы хотим, мой брат (Евгений Финкельштей) крупный музыкальный промоутер Петербурга, мы хотим построить для него большой концертный комплекс в России"
Я сказал : Стоп, тайм-аут, я не собираюсь ничего строить!"
Если Федор захочет выступать у нас, мы готовы заплатить ему столько сколько он хочет, мы готовы помогать ему и делать промоушен в США. Но на переговорах эти люди не говорят о Федоре, их волнуют только собственные интересы."
Лорензо Фертитта (совладелец компании Zuffa, владеющей турниром UFC):
"Самбо это всего лишь повод, чтобы отказаться от нашего контракта. Я не думаю что это решение именно Федора. Считаю, что сам Федор хочет выступать. Все дело в его менеджменте. Они стараются чтобы он был в стороне.
Честно говоря мне кажется он даже не знает, что мы ему предлагаем. Я думаю если бы он знал все условия, то давно был бы у нас. В этом вся проблема... мы хотим разговаривать с Емельяненко лично. Мы не собираемся больше вести переговоры пока я и Дана Уайт не встретимся с ним. Даже если после этого он не захочет быть частью того что мы делаем, ну тогда не знаю. "
"Мы предложили им больше денег, чем кто либо другой смог предложить, так что тут дело не в деньгах. Но они вернулись и сказали - "Это односторонний контракт". Но давайте не будем ставить все с ног на голову!
Подобные контракты у всех парней подписанных с нами, в том числе у Брока Леснара, Чака Ладделла, Андерсона Силвы, GSP, и всех остальных топов. Почему же этот контракт недостаточно хорош для Федора?"
1)То есть по-твоему любой мастер спорта по вольной борьбе сумеет в хлам разгромить Херринга, Кутюра и Мира?
2)>>Там можно любому лоху опеспечить 10 побед и объявить его "топом". Вот так наберут 5-7 "топов" и начинают их между собой скрещивать<<
Как насчет примеров такого?)
3)>>По крайней мере на сегодняшний день четкой системы опредления лучшего (чемпиона) в UFC нет<<
Ок, ЖСП, Паук, Мачида-незаслуженные чемпионы?) И сейчас есть куда более достойные бойцы в их весах?
Ну,да,это же не Прайд,где была очень понятная система определения соперников - взяли топ-бойца,поставили против него какого-нибудь японского мешка и все прекрасно.
"Его уровень - МС по вольной борьбе, которых и в нашей сране, и в США навалом."
Не знаешь ни фига ...
"Во-вторых реалити-шоу, когда берут простых крепких парней (футболистов и т.п.) и начинают из них делать бойцов, а победитель контракт с UFC. И ежу понятно, что за несколько месяцев из любителя не сделаешь настоящего мастера, которые по-идее должны выступать в UFC."
Ну-ну.
А теперь назови хоть одного из победителей ТУФ,который был футболистом.Где ты там любителей-то увидел ?
"Прайд тоже был шоу, куда иногда приглашали всяких фриков, но там был ГРАНД-ПРИ, где волей-неволей определялся луший, поэтому Прайд и был более сильным чемпионатом по уровню спортсменов."
Ага,там определялся Мирко КроКоп.Уже тысячу раз обсуждали эти гран-при и ничего очень честного в них нет и не было.
Ладно, заново.
Миша Суровцов
15 июл 2009 в 13:49
То есть по-твоему любой мастер спорта по вольной борьбе сумеет в хлам разгромить Херринга, Кутюра и Мира?
Любой не сможет, а один уже смог))). Леснар - победитель штатовского чемпионата. По нашей классификации - мастер спорта. Более высокого спортивного результата он не добивался.
Виталий Мур Власов
>Там можно любому лоху опеспечить 10 побед и объявить его "топом". Вот так наберут 5-7 "топов" и начинают их между собой скрещивать<<
Как насчет примеров такого?)
Хорошо, они далеко все не лохи, а вполне нормальные бойцы. ))) Весь UFC тебе пример.
Виталий Мур Власов
Для справки, любой профессиональный спорт в первую очередь бизнес.
Конечно))). Только в НБА и НХЛ есть четкий прозрачный регламент соревнований. Трудно себе представить, что Чикаго Булс выйрала 20 матчей, а Юта Джас 10 и стала чемпионом.)) Это нонсенс!!!
Виталий Мур Власов
Ок, ЖСП, Паук, Мачида-незаслуженные чемпионы?) И сейчас есть куда более достойные бойцы в их весах?
Почему же? вполне заслуженные чемпионы UFC. А есть ли на сегодняшний день более достойные бойцы не в UFC, а в мире (из тех, кто хотел бы выступать), ни я, ни ты ответить не можем. Может есть с 10 человек в мире, которые по правилам UFC одержали бы победы над действующими чемпионами, толко их никто не пустит в организацию. Топы-звезды должны отработать деньги которые вложили в их раскрутку. Поэтому несколько лет никто не даст им проигрывать вчистую, пока они продаются и еще не надоели публике.
В UFC много техничных классных бойцов, но лучшие ли они в мире на сегодняшний день, по правилам UFC? Здесь большой вопрос.
С другой стороны, что бы платить большие гонорары, нужно уметь постоянно держать повышенное внимание. Чехардой с участниками этого не достигнишь. Суда же направлены и другие ациии, в том числе реалити-шоу. В итоге получаются очень эмоциональные, подогретые турниры с заранее поставленной интригой, даже драматургией. Это делает турниры очень популярными среди населения. Чисто спортивный чемпионат по правилам UFC интересовал бы только профессиональное сообщество боевых видов спорта.
Поэтому неучастие Федора в UFC не нанесет удара по его статусу первого на планете. С другой строны, если Федор хочет добиться еще большей популярности на планете, UFC бы ему очень в этом помогло.)))
А Гранд При это лучшая система? Ага, давайте вспомним Гранд При на PRIDE 2006 года. Мирко тогда ОЧЕНЬ заслуженно победил. Никто ему самых легких противнков конечно не подсовывал. Но хорошо. Допустим UFC пойдет по тсопам К1, а не PRIDE, то есть будет составлять сетку через жеребьевку, а не тупо ставить такие пары какие сами хотятю Да даже так может выйти, что одному достанется сильный противник и в певром кручге и во твором, а другому повезет и оппозиция будет ниже. Гранд При это просто зрелищно и интересно, но это точно не является каким то крутым показателем определдения лучшего.
>>>Там можно любому лоху опеспечить 10 побед и объявить его "топом".
У Роджерса до Арлвоского был стат. 9-0, набитый на фиг знает ком. Его кто-то считал ТОПом? Да хоть 20 боев ты выйграешь у неизвестно кого - тебя никто ТОПом считать не будет. Есть рейтинги, хоть и не официальные, уровень бойцов примерно известен, есть вполне четкое определение по уровням и все примерно знают кто на что способен. Поэтому чтобы стать ТОПом, нужно бить ТОПов, а еще желательно показывать свое реально приемущество в этих боях.
>>>Потом кто-нибудь надоест, берут свеженького и делают его "топом", как Леснара.
Без проблем можно взять кого-то свеженького, например меня, но проблема в том, что я не потяну таких бойцов как Кутюр, Мир, или Херринг, хоть ты тресни. Так что не канает утт такая система.
>>>Во-вторых реалити-шоу, когда берут простых крепких парней (футболистов и т.п.) и начинают из них делать бойцов, а победитель контракт с UFC.
Откуда у тебя такая инфа? Какие простые парни. Почти у всех, да даже не почти, а у всех - есть опыт выступления в единобосртвах, а у 95% УЖЕ ЕСТЬ БОИ В ММА! Ест теже самые стастистики на Шердоге? Какие же это новички. Это вполне сформировавшиеся бойцы, о которых просто не так много известно (хотя бывает и наоброт, сейчас есть в ТУФ 10 Рой Нельсон - экс чемпион довольно крупной в прошлом организации IFL) и им дают шанс прорваться в лучший турнир.
>>>Его уровень - МС по вольной борьбе, которых и в нашей сране, и в США навалом.
Эммм.... и что? В ММА выступали и Олимпийские чемпионы и призеры, которым сносили башни не самые сильные бойцы.
>>>Не каждый желающий может попасть в UFC, и не каждый туда попадает на одинаковые условия - вот что мешает.
Каждый желающий. Для эжтого нужно отлично проявить себя вне UFC и побеждать, что получается не у каждого - да, но это уже проблема самих бойцов и их уровня.
Какими макаром? Того же Леснара что против мешков ставят? Его мог спокойно рубануть и в разы более опытный Кутюр, и Мир. Следующий бой может быть против Карвина/Веласкеза. Кто мешает им выйграть у Леснара?
С остальными весами тоже самое.
В Кимбо тоже бухали офигительное количество денег, наверное не меньше чем в Леснара, однако в итоге он слил Петруцелли.
>>>UFC много техничных классных бойцов, но лучшие ли они в мире на сегодняшний день, по правилам UFC? Здесь большой вопрос.
Никакого вопроса нету. Все бьются. показывают определенный уровень. Все видно. Многие звезды из жругих организаций в итоге UFC приходят в UFC - и что мы часо видим? СЛивают середнякам и не тянут такой уровень, потому что в их старой организации общий уровень в разы ниже.
Скажу лишь по сабжу: и без участия в UFC Федор будет оставаться первым на планете, пока не начнет проигрывать.
Я в свое время фанател от PRIDE, а сейчас смотрю то что естть. И UFC, и Страйкфорс, и Дрим, и Сенгоку. У меня предпочтений вообще нету в ММА. Я фанат ММА, а не UFC не в коем случае. Просто то, что UFC это сильнейшая организация сейчас, самая крупная, куда стремятся почти все бойцы и она уже владеет пожалуй 80% сильнейшими бойцами во всех весовых - это факт просто.
А раскрутился она на чем, на воздухе? Она раскрутилась из-за того, что смогла собрать почти всех лучших бойцов и тем самым делать самые большие шоу среди всех.
Просто как UFC может быть не лучшей даже по составу бойцов, когда туда из ВТОРОЙ САМОЙ КРУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - PRIDE, после ее гибели перешло огромное количество бойцов! Это к тем кто уже был, добавились еще и эти. А где же бойцы еще лучше если не в них? Да и даже огромное количество бойцов, кто сейчас бьется вне UFC, как минимум хзоть раз в UFC выступали, и зачастую неудачно, так как UFC выкидывает тех, кто много проигрывает.
>>>Денис, скажи пожалуйста кто по-твоему сильнейшие бойцы мира в легком, полусреднем, среднем и полутяжелом весах.
+1
#73
Миша Суровцов
Если по правилам UFC, то хер знает. Крупномасштабных спортивных соревнований по такой версии нет. Не с кем сравнивать. Я просто говорю, что такая система не идеал, после нее появляется много вопросов, кубковая относительно предпочтительней.
Лично я с удовольствием смотрю UFC, и с удовольствием посмотрел бы на Федю там. Было бы очень интересно. Мое мнение, что лучший в UFC, это не обязательно лучший боец на планете, из-за того что чемпионата как такового в UFC не существует.
http://s46.radikal.ru/i112/0907/9b/406ccf2836b9.gif
Естесственно нету ;)
Естесственно, не 95% турниров в Северной Америке, Канаде, Китае и Корее проводятся не по Unified Rules.
Естесственно, в TUF берут не победителей местных соревнований, а лохобанов с улиц.
Естесственно, победители TUF сейчас вылетели из UFC и теперь лижут пятки чиновникам в Массачусетсе.
Естесственно, уволенные из UFC не становтяс чемпионами в других местах.
Естесствено, что весь свет коллегиальной борьбы и ADCC находится не в UFC.
Естесственно. Все это абсолютно естесственно.
Вопрос конкретный: кто?
Кто из бойцов ММА в мире сильнейший в легком, полусреднем, среднем и полутяжелом весах.
По "правилам UFC" дерутся видимо только в UFC))). Есть "Крупномасштабные спортивные соревнования" по ММА. Там как и в UFC дерутся по правилам ММА. Таких соревнований тысячи или десятки тысяч. Dream, Sengoku, Affliction, Pancrase, FFI, Cage Rage - все эти организации проводят турниры. В них бьются сотни тысяч бойцов. Неужели тебе не из кого выбрать?
Да тут нужно обращать внимание не на то, что это вот турнир в UFC и там априори должен быть сильнейший боец мира, если он чемпион. Нет.
Просто видно же, кто что может, кто как с кем дерется, кто как с кем дрался еще вне UFC и так далее. И исходить из фактора БОЙЦА, а не ТУРНИРА. И если исходить из фактора бойца, то блин.. ну реально в UFC сейчас лучшие. Это можно определить даже по выступлениям вне UFC тех же бойцов. Мачида что не лучший полутяж? В UFC этот дивизон вообще смертельный. Кто вне его может конкуренцию составить? Есть пара человек, но не более. Бабалу вот к примеру. И то, он также был в UFC, и проигрывал там. Чемпионом не стал.
Или ЖСП. Он что, не лучший? Кто из велтеров есть вне UFC? Есть Шилдс, и ВС! Да он крут, но оппозиция его ниже в разы ЖСПшной.
Андесрон Сильва не лучший средневес? Тут можно рассмотреть варианты... Кого можно назвать кто лучше вне UFC? Да даже некотоырх UFCшников принижают. Вот сейчас в ТОПах на высоких местах средневес Хорхе Сантьяго. Он всех сейчас выносит в Японии. А как он выступал в UFC?Слил и Белчеру и Лебену. Но он сейчас есть в ТОпах, а этих парней нет. По мне - вполне бредово. Его поставили в ТОПы за то, что он уверенно непонят но кого бил последние годы, но не проигрывал.
Далее идем. Би Джей Пенн не лучший? Хммм... тут можно поспорить, да. В Японии выступаюти много хороших легковесов. Аоки, Каваджири, Кавальканте, Хансен. Тут однозначно сказать допустим нельзя.
В тяжах тоже самое. Нельз сказать, что Леснар сейчас однозначно лучший. Есть Федор, есть Барнетт. Нужно рассматривать не ОРГАНИЗАЦИЮ, а бойца конкретно! И не важно где он выступает. Просто сейчас так получилось, что большиснтво ТОПов и сильнейших бойцов во всех весах выступает в UFC.
http://i033.radikal.ru/0907/0a/3c7080e14907.gif
А то, еще чего хуже, Кочергу.
valetudo.ru team
http://valetudo.ru/mma/articles/1584-pochemu-fedor-n...
Миша Суровцов
Таких соревнований тысячи или десятки тысяч.
Тысячи их))))
Ладно, сравним на большом теннисе. Есть турниры большого шлема. (Профессиональный спорт, если что). Что бы туда попасть нужно выигрывать соревнования по мельче, что схоже с ММА. И вот играю я на открытом чемпионате Автралии. Прошел 1/16 финала, в 1/8 тоже выиграл у теннисиста с высоким рейтингом, в 1/4 финала выиграл у прошлого победителя турнира и меня признают победителем даже не дойдя до полуфинала. По-моему это не правильно.
#78
Саня "Это не ко мне..." Мамонов
Бойца можно сравнивать в контексте места где он выступает и выступлений других бойцов там. Мне почему то кажется, что если после двух трех чемпионатов, допустим по кубковой системе, часть лидеров в UFC сменится.