>>>Считаю, что определенный силовой уровень проф.бойцам все же нужен: жим порядка 130-140 кг, тяга в районе 180-200
>>>нет что не говорите, может быть для ударных видов спорта без партера железо особо и ненужно но для мма оно необходимо, в партере там как не крути если у тебя не будет достаточно силы а против тебя намного сильнее ктото то тебе ппц....
>>>Ты сам как дите рассуждаешь))) Практически во всех видах спорта задействовано железо. От кого бы ты предпочел получить удар в челюсть, от чела который жмет 50 кг лежа или 150?))
>>>в ударных ненужно? Майк Тайсон от голода распух? Эвандер Холифилд от гречневой каши так в плечах разросся? Эрнэсто Хуст вы думаете не качался? Энди Хуг сумашедшие веса тягал! акститесь!!!
Ну и, конечно же >>>сразу скажу для тех кто будет придиратся к словам.......конечно техника это самое важное в бою.....но тому кто пишет типа на фиг железо и силовые рекорды хочу задать пару вопросов....1.зачем тогда все бойцы жмут такие веса которые даже по меркам пауэрлифтинга огромны(например стронгмены представляющие Росиию на международных соревнованиях в среднем жмут по 250-280 кг)а тот же боб сапп и то больше.......вопрос второй кто придумал такую глупость как так называемое "закрепошение"или "закачивание"мышц тоесть будто бы когда растет сила и мышечная масса у спортсмена теряется скорость удара?невдаваясь в глупые,беспочвенные рассуждения откроем учебник физиологии...и там можно найти такую инфу......мышечные волокна делятся на скоросно-силовые(белые) и выностливостные(красные).....тоесть как следует из названия белые СКОРОСТНО-СИЛОВЫЕ ВОЛОКНА которые отвечают за силу также отвечают и за скорость....то есть если мы увеличиваем силу мыщцы то соответственно и ее скорость.........ну и разве я неправ?????))))ах да еще когда увеличивается сила этих скоростно-силовых волокон"побочным"эффектом является рост их массы!а что такое мощность удара?из курса физики можно вспомнить что мощность это скорость и масса!!!.....кароче вывод таков КОГДА РАСТЕТ СИЛА МЫЩЦЫ РАСТЕТ ЕЕ МАССА И ТАКЖЕ СКОРОСТЬ!!!ТОЕСТЬ УДАР СТАНОВИТСЯ НАМНОГО МОЩНЕЕ!!!ну и какие после этого могут быть вопросы?))))
____________
>>>Иван, если не секрет, ты большой и атлетичный парень?
Я — сексапильный очаровашка, весивший до болезни 85 килограмм. Сейчас вешу 70 и выгляжу чуть побольше, чем на фотках в профиле. При этом — ноль работы с железом, окромя приседания со штангой. Работа со своим весом и использование гиперплазии FTW(тут еще стоит упомянуть плавание). Ну и да, с железом щаз мне ВООБЩЕ нельзя — грыжа в шейном отделе. При этом за две недели отвоевал четыре килограмма, а за месяц все восемь. И таки да, когда я был сексапильным дрищем ничего мне не мешало стоять на тренировках против "больших" парней. Одному таки случайно сломал челюсть.
>>>И почему в посте номер 77 ты умело обосрал всех и вся, но Кутюра обошел вниманием?))
Я еще обшел АА и Ванда ;) Кутюр, кстати, голову юзает чаще мышц.
1 цитата. И ? Человек написал,как он считает.Написано же - "считаю" В его мнении есть что-то дикое и неадекватное ? Он предложил бойцам заниматься гольфом или устраивать забеги в кирзовых сапогах ?
2 цитата. Не могу сказать,что согласен на 100%,но толика истины есть. Не написано же,что сила всегда превосходит технику,но при прочих равных (и технике в том числе) более массивный и физически сильный имеет больше шансов.
3 цитата. А что железо не задействовано во многих видах спорта ?
4 цитата. На все поставленные в посте вопросы правильным ответом будет - да ? Человек перечислил ряд спортсменов из ударных стилей,которые занимались с железом ... что тебе не нравится ? Что какие-то примеры идут в разрез с твоей точкой зрения ?
>>>И ? Человек написал,как он считает.Написано же - "считаю" В его мнение есть что-то дикое и неадекватное ? Он предложил бойцам заниматься гольфом или устраивать забеги в кирзовых сапогах ?
А что я не могу тоже считать? ты увидел в моих постах СВЯТУЮ ИСТИНУ?
>>>Не могу сказать,что согласен на 100%,но толика истины есть. Не написано же,что сила всегда превосходит технику,но при прочих равных (и технике в том числе) более массивный и физически сильный имеет больше шансов
При прочих равных выигрывает скорее хитрость. Только если не разница в 10+ килограм, впрочем и там можно вырулить — см. бои Жакаре и Дэмиана в ADCC и мундиале.
>>>А что железо не задействовано во многих видах спорта ?
А что, во многих?
>>>На все поставленные в посте вопросы правильным ответом будет - да ? Человек перечислил ряд спортсменов из ударных стилей,которые занимались с железом ... что тебе не нравится ? Что какие-то примеры идут в разрез с твоей точкой зрения ?
А что, разве работа с железом делала их чемпионами? Что, разве Робинсон работал с железом? Леонард? Мне тут написать еще список фамилий?
"А что я не могу тоже считать? ты увидел в моих постах СВЯТУЮ ИСТИНУ?"
Судя по тому,как ты иронизируешь над чужими постами,ты считаешь себя именно носителем этой самой истины
"А что, во многих?"
Перечисли единоборства,в которых в подготовке нет железа.
"А что, разве работа с железом делала их чемпионами? Что, разве Робинсон работал с железом? Леонард? Мне тут написать еще список фамилий?"
И еще раз - Иоанн,найди,пожалуйста,пост,в котором написано,что тот,кто работает с железом или имеет большой бицепс,рельефный пресс или бугрящиеся трапеции,способен победить любого.
По-моему,все тут говорили о работе с железом,как об одной из важных составляющих подготовки бойца,но не о главной и не о решающей.
Я не увидел ни одного поста,где было бы написано,что масса и рекорды в жиме - это ключевой момент подготовки. С чем же ты споришь ? Значит все,кто посвящал время работе с железом либо дураки,которые шли по ложному пути и тратили время зря,либо они просто так для себя этим занимались. Жаль,что им на пути не встретился Иоанн Титов и не открыл им глаза :))))
<<<У Иоанна опять спор ради спора и оттачивание своего специфического остроумия. Только мне кажется,что Ваня часто больше внимания уделяет витиеватости формулировок,чем смысловому наполнению ?
Вань,единственный вопрос - ты не согласен,что большинство бойцов в тот или иной период своей карьере уделяли или продолжают уделять время железу ? Подчеркивали - не качали большие и рельефные банки,а именно занимались железом для своих специфических целей.>>>
Согласен, Паша, с твоим постом! такое мнение, что Иоанн просто спорит ради спора.
Заведи сейчас тему, что борцы рулят в ММА, Иоанн будет приводить в пример Паука, Мачиду и Лиделла чтобы доказать обратное..
>>>Судя по тому,как ты иронизируешь над чужими постами,ты считаешь себя именно носителем этой самой истины
Судя по тому, как ты иронизируешь над моими постами ты пытаешься очистить меня от греха и все еще на меня обижен за тот пост.
>>>Перечисли единоборства,в которых в подготовке нет железа.
Зависит от школы, ситуации, количества спермотоксикоза и/или тестостерона у пациента и т.д. А так: БЖЖ, дзюдо. Я во время занятий боксом не уделял. В вольной и тем более грекоримской и без железа функционалка не страдает.
>>>Иоанн,найди,пожалуйста,пост,в котором написано,что тот,кто работает с железом или имеет большой бицепс,рельефный пресс или бугрящиеся трапеции,способен победить любого.
>>>Я не увидел ни одного поста,где было бы написано,что масса и рекорды в жиме - это ключевой момент подготовки. С чем же ты споришь ?
С твоим нежеланием видеть очевидное?
>>>Значит все,кто посвящал время работе с железом либо дураки,которые шли по ложному пути и тратили время зря,либо они просто так для себя этим занимались.
Значит все, кто не посвящал время работе с железом либо не стали "all-time-great" и не тратилли время на создание перутомленности. Наверное, Федор использует время зря, говоря, что ежедневная борьба заменяет железо. Жаль,что ему на пути не встретился Павел Юрьич и не открыл им глаза ;)
>>>Заведи сейчас тему, что борцы рулят в ММА, Иоанн будет приводить в пример Паука, Мачиду и Лиделла чтобы доказать обратное..
Вань,это даже не оригинально уже. На то,на что тебе не хочется отвечать,ты отвечаешь шуткой,"а ты ?" или какой-нибудь дурацкой гифкой. Это понимать,как отсутствие ответа ?
"Наверное, Федор использует время зря, говоря, что ежедневная борьба заменяет железо."
Насколько нам известно,Федор в свое время занимался с железом и не мало жал. Он делал это зря ? Покажешь интервью,где он об этом сожалеет ? Или это тебя самого озарило,что та база никакой роли не играет и не играла ?
>>>Любимая стратегия спора "а ты ? а ты ?" ? Я задаю тебе уточняющие вопросы,а не иронизирую.
А чем отличаются твои уточняющие вопросы от моих?
>>>Вань,это даже не оригинально уже. На то,на что тебе не хочется отвечать,ты отвечаешь шуткой,"а ты ?" или какой-нибудь дурацкой гифкой. Это понимать,как отсутствие ответа ?
Тебе не кажется, что это стоит понимать как "это настолько уныло, что даже несмешно"?
>>>Насколько нам известно,Федор в свое время занимался с железом и не мало жал.
Насколько нам известно, Федор в свое время не был Топ-1 тяжем. Он стал им зря? Покажешь интервью, где он об этом сожалеет? Или это тебя самого озарило, что если бы он не качался он бы не стал тем, кем он есть?
"А чем отличаются твои уточняющие вопросы от моих?"
Тем,что на большинство твоих вопросов не надо отвечать.Это не вопросы,а ирония.Именно такой бредовой иронией ты и закончил свой пост. Там есть на что ответить,над чем думать и чему приводить контраргументы ?
Есть множество бойцов,в подготовке которых когда-то присутствовали или присутствуют до сих занятия с железом. Если они включали железо в свою подготовку - значит,считали,что это необходимо и вероятно им и их команде виднее,что нужно,а чего не нужно.
>>>Тем,что на большинство твоих вопросов не надо отвечать.Это не вопросы,а ирония.Именно такой бредовой иронией ты и закончил свой пост. Там есть на что ответить,над чем думать и чему приводить контраргументы ?
А разве там этого нету? А разве в твоей _бредовой_ иронии есть на что приводить контраргументы?
_______
Есть множество таких же бойцов, в подготовке которых никогда не присутствовало железо, зато присутствовала борьба, упражнение на жилы и работа с собственным весом. Это не мешало стать им "all-time-great" и не парится о переутомленности и перетренированности, вызываемое железом. К тому же, то, что они отказались от железа, наверное тоже имеет свою подоплеку и их команде виднее, что им нужно(подтягивания), а что не нужно(железо).
Иоанн,а почему бы вместо такого кол-ва текста тебе просто не писать фирменное "а ты ?" На что отвечать в моем посте ? Разжевываю,если сам не можешь понять - всем известно,что когда-то Федор активно занимался с железом. С чего можно сделать вывод,что это не играет никакой роли в его последующем успехе ? Сам он этого не говорил. Ты решил сам,оценив его бои наметанным глазом ?
Еще раз вопрос - С чего можно сделать вывод,что работа с железом не играет никакой роли в его последующем успехе ? Не надо только отвечать твоим уже коронным аты-ответом - "с чего можно сделать вывод,что она играет роль ?"
"Есть множество таких же бойцов, в подготовке которых никогда не присутствовало железо, зато присутствовала борьба, упражнение на жилы и работа с собственным весом. Это не мешало стать им "all-time-great" и не парится о переутомленности и перетренированности, вызываемое железом. К тому же, то, что они отказались от железа, наверное тоже имеет свою подоплеку и их команде виднее, что им нужно(подтягивания), а что не нужно(железо)."
Первые тратили время зря,Иоанн ? Зачем они тратят на это время ? Может ты знаешь ответ.Мы тут,видимо,ошибаемся,но хотим понять - зачем им это ...
"С того, что прошло до фига лет и его команда отказалась от железа?"
База-то осталась.
"Первые — кто?"
Первые люди.Адам и Ева.
Те,что уделяют время железу. На фига они тратят на это время,когда их более умные собратья нарабатывают физику исключительно борьбой ? Ждем Вашу версию,господин Друздь ! (лошадка в центре барабана поскакала по кругу,заиграла пиликающая мелодия)
Но он-то все равно от них отказалась, хоть ты тресни. К тому же, база у него — самбо, а не тягание весов. Борьба и без того позволяет нарастить мышечный карсет.
>>>Первые люди.Адам и Ева.
О, эти занимались не железом. Эти занимались размножением.
>>>Те,что уделяют время железу. На фига они тратят на это время,когда их более умные собратья нарабатывают физику исключительно борьбой ? Ждем Вашу версию,господин Друздь !
Более умные собраться? Кто? Лузеры и середняки, прозибающие в конце пеллатона? Умные люди уже давно используют кроссфит.
>>>(лошадка в центре барабана поскакала по кругу,заиграла пиликающая мелодия)
Ох, и этот человек меня обвиняет в "бредовой иронии". Признай, ты таки на меня обижен за _ту_ переписку.
"Ох, и этот человек меня обвиняет в "бредовой иронии". Признай, ты таки на меня обижен за _ту_ переписку."
Вань,я понимаю,что остроты быстро закончились и все гифки использованы,но не пытайся сменить тему,на ту,на которую можно бредить и "атыкать" бесконечно !
"Более умные собраться? Кто? Лузеры и середняки, прозибающие в конце пеллатона?"
КроКоп был лузером и не уделял внимания железу ? Хотя,помнится,по твоей версии он мартышка. Арловский,насколько я помню,по твоей версии лучший ударник . Он лузер или уделяет время железу для красоты ? Кутюр ? Сильва ? Ремп ? Леснар ? И три миллиона других лохобанов,прозибающих за помойкой.
"Но он-то все равно от них отказалась, хоть ты тресни. К тому же, база у него — самбо, а не тягание весов. Борьба и без того позволяет нарастить мышечный карсет."
Однако он в свое время предпочел нарастить мышечный корсет не (не только) борьбой.Глупый человек ...
>>>Вань,я понимаю,что остроты быстро закончились и все гифки использованы,но не пытайся сменить тему,на то,в которую можно бредить и "атыкать" бесконечно !
А ты не превращаешь свои посты в квинтессенцию "а ты"?
>>>КроКоп был лузером и не уделял внимания железу ? Хотя,помнится,по твоей версии он мартышка.
Если ты забыл, я его называл "one-trick-monkey". И да, этот фразеологизм в дословном переводе на русский означает "мартышка на один прием".
>>>Арловский,насколько я помню,по твоей версии лучший ударник. Он лузер или уделяет время железу для красоты ?
Именно, что для красоты и потому, что его в школе били ;) И нет, по моей версии он не лучший ударник (хочешь искать — фпирет, ничто так не забавляет, как бессмысленный поиск другог очеловека)
>>>Кутюр ? Сильва ? Ремп ? Леснар ?
Оканчиваются фамилии? Засс, Гаккеншмидт, Збышко, Хелио(вообще, половина всего клана, включая "400-0" Хиксона), Сантел, Кимура, Федор, Майа, Готч, Леонард, Робинсон, Марчиано, Дюран, Форман, Торрес, лагерь Грега Джексона, Шмеллинг, Миллер, акробратья Диазы, Энгл, Шилдз, Тригг... Мне продолжать список или начать новый? про перекаченных лохобанов?
>>>Однако он в свое время предпочел нарастить мышечный корсет не (не только) борьбой.Глупый человек ...
А ты в юношестве не хотел быть СИЛЬНЫМ? ХАЛК РВАТЬ!
"Оканчиваются фамилии? Засс, Гаккеншмидт, Збышко, Хелио(вообще, половина всего клана, включая "400-0" Хиксона), Сантел, Кимура, Федор, Майа, Готч, Леонард, Робинсон, Марчиано, Дюран, Форман, Торрес, лагерь Грега Джексона, Шмеллинг, Миллер, акробратья Диазы, Энгл, Шилдз, Тригг... Мне продолжать список?"
Федор - мимо.Твои версии о том,помогает ему сейчас та база или не помогают,не меняют того факта,что она есть.
Засс,Энгл,Марчиано и другие ... на каких-турнирах по mma они выступали ? Эх,как Шмеллинг боролся ... а какая защита от тейкдаунов была у Дюрана ... Очень в тему примеры !
Тебя когда-нибудь утомляет атыкать ? Ты не прокомментировал ни одной фамиили,из перечисленных мной,зато назвал свои,большинство из которых никакого отношения к дискуссии не имеют. Это что-то должно доказывать ? _____________________________________________________________
Смотрим ближайший турнир UFC ... Мир - Леснар Дрищ,одна рука которого больше тебя и парень,который никогда не видел штанги. ЖСП - Алвес Два дрища.О первом здесь уже написано было.Второй,кстати,тоже обладает отменной фигурой,которую наработал,будучи известнейшим борцом.
Хотя я все-таки добился ответа от тебя : Господа,Иоанн установил истину - всех,кто работали и работают с железом,терроризировали в школе,а тех,кто не работают - не терроризировали.
Марка Ханта забыл, он тоже не особо в борьбу лезет )))) Но есть вера в его скорое непрекращающееся чемпионство в ADCC. Разве что Кимбо смешает ему карты. Иоанн, я за тебя - ну его, железо это (кроме гирь (гири считать за железо?)). А вообще все от строения организма зависит наверное, если ты дрищь который ежедневно воюет с ветром, но хочешь добиться успехов в спорте (ММА, бокс, панкратион, АРБ...) думаю есть смысл грамотно(!) подойти к работе с железом. А если ж ты от природы большой и у тебя есть расположенность к росту мышечной массы, то больше легкой атлетики.
>>>Федор - мимо.Твои версии о том,помогает ему сейчас та база или не помогают,не меняют того факта,что она есть.
Ой да? Твои версии о том, что она ему помогает не меняет тог офакта, что от железа он отказался.
>>>Засс,Энгл,Марчиано и другие ... на каких-турнирах по mma они выступали ? Эх,как Шмеллинг боролся ... а какая защита от тейкдаунов была у Дюрана ... Очень в тему примеры !
Я привел чемпионов разных лет в разных единоборствах, включая борьбу, которые без железа достигли таких высот. Не кажется ли тебе, что пытаясь отмахнутся от этого, ты сливаешь?
>>>Ты не прокомментировал ни одной фамиили,из перечисленных мной,зато назвал свои,большинство из которых никакого отношения к дискуссии не имеют.
То есть то, что они не тягали железо, но являлись чемпионах в боевых видах спорта не имеет отношение к дискуссии. Давай-ка вспомним твой пост 88. И я не только перечислил единоборства, но и чемпионов ;) Теперь, если сложить два и два и включить твой мозг, то можно выявить, что для того, чтобы стать чемпионом заниматься железом не обязательно. К тому же, среди Великих нету ни одного занимавшегося железом или не бросившего им заниматься(помахай дяде Федору,многоуважаемый Павел Юрьевич!)
>>>ЖСП - Алвес Два дрища.О первом здесь уже написано было.Второй,кстати,тоже обладает отменной фигурой,которую наработал,будучи известнейшим борцом.
Если бы ты хоть на одну секунду отвлекся от своей священной войны супротив неверного меня и нашел среди видео Шердога и интервью место, где они говорят, что они занимаются железом, я бы тебе может и поверил. А так — Jackson camp тяжестей не поднимает, вперед на Шердог или на оффсайт за фотками, из того, что есть, только бенч да машина Смита(остальное место — лисовипедлы и беговые дорожки, и что самое главное — куча турников) — а если ты среди своего рукоблудия не заметил того, что я не против присяданий со штангой, то тут уж извини — Акелла промахнулся. Получит хорошее тело, не занимаясь железом(Мир в последних двух боях) также легко, как и заниматься железом, но не иметь даже толики рельефа, правда ведь, Павел?
>>>Господа,Иоанн установил истину - всех,кто работали и работают с железом,терроризировали в школе,а тех,кто не работают - не терроризировали.
Господа, Павел установил истину — он Великий Телепат и Админ!
___________ >>>Нет, Иван парень толковый, но его антипатия к железу очень странна)
Еще раз, я НЕ ненавижу железо, я считаю его гораздо менее эффективным, чем работа со своим весом. Причины: а) при работе с железом у новичков(да и у спецов) часто возникает переутомление и перетренированность. В боевых видах спорта перетренерованность — эт окаюк всей тренировочной программе. Тот же Бага в своих ответах сказал, что железом занимается только между тренировачными сессиями. б) При работе с собственным весом и/или весом противнкиа помимо нагружаемой группы мышц статически напряжены и остальные при хорошей изоляции действующих. в) любые "железные" упражнения имеют свои естесственные аналоги среди работы со своим весом г) связки работают не на убой и потому не требуют фиксирующих ремней д) отказ наступает гораздо позже(на самом деле — можно регулировать) и для выполнения упражнений не требуется страховка. е) для развития взрывной силы пока никто не придумал упражнения лучше, чем отжимания с хлопком. е) никто не придумал более комплексного упражнения для трицепса("ударной" мышцы) и груди, чем отжимания на одной руке. ж) на своем примере узнал, что набрать безжировую массу, не использую железа можно легко и, зачастую, куда быстрее, при этом не страдая от перетренирванности.
пишите кто что знает))
>>>нет что не говорите, может быть для ударных видов спорта без партера железо особо и ненужно но для мма оно необходимо, в партере там как не крути если у тебя не будет достаточно силы а против тебя намного сильнее ктото то тебе ппц....
>>>Ты сам как дите рассуждаешь))) Практически во всех видах спорта задействовано железо. От кого бы ты предпочел получить удар в челюсть, от чела который жмет 50 кг лежа или 150?))
>>>в ударных ненужно?
Майк Тайсон от голода распух? Эвандер Холифилд от гречневой каши так в плечах разросся? Эрнэсто Хуст вы думаете не качался? Энди Хуг сумашедшие веса тягал!
акститесь!!!
Ну и, конечно же
>>>сразу скажу для тех кто будет придиратся к словам.......конечно техника это самое важное в бою.....но тому кто пишет типа на фиг железо и силовые рекорды хочу задать пару вопросов....1.зачем тогда все бойцы жмут такие веса которые даже по меркам пауэрлифтинга огромны(например стронгмены представляющие Росиию на международных соревнованиях в среднем жмут по 250-280 кг)а тот же боб сапп и то больше.......вопрос второй кто придумал такую глупость как так называемое "закрепошение"или "закачивание"мышц тоесть будто бы когда растет сила и мышечная масса у спортсмена теряется скорость удара?невдаваясь в глупые,беспочвенные рассуждения откроем учебник физиологии...и там можно найти такую инфу......мышечные волокна делятся на скоросно-силовые(белые) и выностливостные(красные).....тоесть как следует из названия белые СКОРОСТНО-СИЛОВЫЕ ВОЛОКНА которые отвечают за силу также отвечают и за скорость....то есть если мы увеличиваем силу мыщцы то соответственно и ее скорость.........ну и разве я неправ?????))))ах да еще когда увеличивается сила этих скоростно-силовых волокон"побочным"эффектом является рост их массы!а что такое мощность удара?из курса физики можно вспомнить что мощность это скорость и масса!!!.....кароче вывод таков КОГДА РАСТЕТ СИЛА МЫЩЦЫ РАСТЕТ ЕЕ МАССА И ТАКЖЕ СКОРОСТЬ!!!ТОЕСТЬ УДАР СТАНОВИТСЯ НАМНОГО МОЩНЕЕ!!!ну и какие после этого могут быть вопросы?))))
____________
>>>Иван, если не секрет, ты большой и атлетичный парень?
Я — сексапильный очаровашка, весивший до болезни 85 килограмм. Сейчас вешу 70 и выгляжу чуть побольше, чем на фотках в профиле.
При этом — ноль работы с железом, окромя приседания со штангой. Работа со своим весом и использование гиперплазии FTW(тут еще стоит упомянуть плавание). Ну и да, с железом щаз мне ВООБЩЕ нельзя — грыжа в шейном отделе. При этом за две недели отвоевал четыре килограмма, а за месяц все восемь.
И таки да, когда я был сексапильным дрищем ничего мне не мешало стоять на тренировках против "больших" парней. Одному таки случайно сломал челюсть.
>>>И почему в посте номер 77 ты умело обосрал всех и вся, но Кутюра обошел вниманием?))
Я еще обшел АА и Ванда ;)
Кутюр, кстати, голову юзает чаще мышц.
И ?
Человек написал,как он считает.Написано же - "считаю"
В его мнении есть что-то дикое и неадекватное ?
Он предложил бойцам заниматься гольфом или устраивать забеги в кирзовых сапогах ?
2 цитата.
Не могу сказать,что согласен на 100%,но толика истины есть.
Не написано же,что сила всегда превосходит технику,но при прочих равных (и технике в том числе) более массивный и физически сильный имеет больше шансов.
3 цитата.
А что железо не задействовано во многих видах спорта ?
4 цитата.
На все поставленные в посте вопросы правильным ответом будет - да ?
Человек перечислил ряд спортсменов из ударных стилей,которые занимались с железом ... что тебе не нравится ?
Что какие-то примеры идут в разрез с твоей точкой зрения ?
5 цитата.
Много текста ...
Человек написал,как он считает.Написано же - "считаю"
В его мнение есть что-то дикое и неадекватное ?
Он предложил бойцам заниматься гольфом или устраивать забеги в кирзовых сапогах ?
А что я не могу тоже считать? ты увидел в моих постах СВЯТУЮ ИСТИНУ?
>>>Не могу сказать,что согласен на 100%,но толика истины есть.
Не написано же,что сила всегда превосходит технику,но при прочих равных (и технике в том числе) более массивный и физически сильный имеет больше шансов
При прочих равных выигрывает скорее хитрость. Только если не разница в 10+ килограм, впрочем и там можно вырулить — см. бои Жакаре и Дэмиана в ADCC и мундиале.
>>>А что железо не задействовано во многих видах спорта ?
А что, во многих?
>>>На все поставленные в посте вопросы правильным ответом будет - да ?
Человек перечислил ряд спортсменов из ударных стилей,которые занимались с железом ... что тебе не нравится ?
Что какие-то примеры идут в разрез с твоей точкой зрения ?
А что, разве работа с железом делала их чемпионами? Что, разве Робинсон работал с железом? Леонард? Мне тут написать еще список фамилий?
Судя по тому,как ты иронизируешь над чужими постами,ты считаешь себя именно носителем этой самой истины
"А что, во многих?"
Перечисли единоборства,в которых в подготовке нет железа.
"А что, разве работа с железом делала их чемпионами? Что, разве Робинсон работал с железом? Леонард? Мне тут написать еще список фамилий?"
И еще раз -
Иоанн,найди,пожалуйста,пост,в котором написано,что тот,кто работает с железом или имеет большой бицепс,рельефный пресс или бугрящиеся трапеции,способен победить любого.
По-моему,все тут говорили о работе с железом,как об одной из важных составляющих подготовки бойца,но не о главной и не о решающей.
______________________________________________________________
Я не увидел ни одного поста,где было бы написано,что масса и рекорды в жиме - это ключевой момент подготовки.
С чем же ты споришь ?
Значит все,кто посвящал время работе с железом либо дураки,которые шли по ложному пути и тратили время зря,либо они просто так для себя этим занимались.
Жаль,что им на пути не встретился Иоанн Титов и не открыл им глаза :))))
Только мне кажется,что Ваня часто больше внимания уделяет витиеватости формулировок,чем смысловому наполнению ?
Вань,единственный вопрос - ты не согласен,что большинство бойцов в тот или иной период своей карьере уделяли или продолжают уделять время железу ?
Подчеркивали - не качали большие и рельефные банки,а именно занимались железом для своих специфических целей.>>>
Согласен, Паша, с твоим постом!
такое мнение, что Иоанн просто спорит ради спора.
Заведи сейчас тему, что борцы рулят в ММА, Иоанн будет приводить в пример Паука, Мачиду и Лиделла чтобы доказать обратное..
Судя по тому, как ты иронизируешь над моими постами ты пытаешься очистить меня от греха и все еще на меня обижен за тот пост.
>>>Перечисли единоборства,в которых в подготовке нет железа.
Зависит от школы, ситуации, количества спермотоксикоза и/или тестостерона у пациента и т.д.
А так: БЖЖ, дзюдо. Я во время занятий боксом не уделял. В вольной и тем более грекоримской и без железа функционалка не страдает.
>>>Иоанн,найди,пожалуйста,пост,в котором написано,что тот,кто работает с железом или имеет большой бицепс,рельефный пресс или бугрящиеся трапеции,способен победить любого.
http://s60.radikal.ru/i167/0906/d2/e5f3800691dd.gif
>>>Я не увидел ни одного поста,где было бы написано,что масса и рекорды в жиме - это ключевой момент подготовки.
С чем же ты споришь ?
С твоим нежеланием видеть очевидное?
>>>Значит все,кто посвящал время работе с железом либо дураки,которые шли по ложному пути и тратили время зря,либо они просто так для себя этим занимались.
Значит все, кто не посвящал время работе с железом либо не стали "all-time-great" и не тратилли время на создание перутомленности.
Наверное, Федор использует время зря, говоря, что ежедневная борьба заменяет железо. Жаль,что ему на пути не встретился Павел Юрьич и не открыл им глаза ;)
>>>Заведи сейчас тему, что борцы рулят в ММА, Иоанн будет приводить в пример Паука, Мачиду и Лиделла чтобы доказать обратное..
http://s53.radikal.ru/i141/0906/9c/e0b9e0dfb8ff.gif
Любимая стратегия спора "а ты ? а ты ?" ?
Я задаю тебе уточняющие вопросы,а не иронизирую.
"http://s60.radikal.ru/i167/0906/d2/e5f3800691dd.gif"
Вань,это даже не оригинально уже.
На то,на что тебе не хочется отвечать,ты отвечаешь шуткой,"а ты ?" или какой-нибудь дурацкой гифкой.
Это понимать,как отсутствие ответа ?
"Наверное, Федор использует время зря, говоря, что ежедневная борьба заменяет железо."
Насколько нам известно,Федор в свое время занимался с железом и не мало жал.
Он делал это зря ?
Покажешь интервью,где он об этом сожалеет ?
Или это тебя самого озарило,что та база никакой роли не играет и не играла ?
Я задаю тебе уточняющие вопросы,а не иронизирую.
А чем отличаются твои уточняющие вопросы от моих?
>>>Вань,это даже не оригинально уже.
На то,на что тебе не хочется отвечать,ты отвечаешь шуткой,"а ты ?" или какой-нибудь дурацкой гифкой.
Это понимать,как отсутствие ответа ?
Тебе не кажется, что это стоит понимать как "это настолько уныло, что даже несмешно"?
>>>Насколько нам известно,Федор в свое время занимался с железом и не мало жал.
Насколько нам известно, Федор в свое время не был Топ-1 тяжем.
Он стал им зря?
Покажешь интервью, где он об этом сожалеет?
Или это тебя самого озарило, что если бы он не качался он бы не стал тем, кем он есть?
Тем,что на большинство твоих вопросов не надо отвечать.Это не вопросы,а ирония.Именно такой бредовой иронией ты и закончил свой пост.
Там есть на что ответить,над чем думать и чему приводить контраргументы ?
______________________________________________________________
Есть множество бойцов,в подготовке которых когда-то присутствовали или присутствуют до сих занятия с железом.
Если они включали железо в свою подготовку - значит,считали,что это необходимо и вероятно им и их команде виднее,что нужно,а чего не нужно.
Там есть на что ответить,над чем думать и чему приводить контраргументы ?
А разве там этого нету?
А разве в твоей _бредовой_ иронии есть на что приводить контраргументы?
_______
Есть множество таких же бойцов, в подготовке которых никогда не присутствовало железо, зато присутствовала борьба, упражнение на жилы и работа с собственным весом. Это не мешало стать им "all-time-great" и не парится о переутомленности и перетренированности, вызываемое железом.
К тому же, то, что они отказались от железа, наверное тоже имеет свою подоплеку и их команде виднее, что им нужно(подтягивания), а что не нужно(железо).
На что отвечать в моем посте ?
Разжевываю,если сам не можешь понять -
всем известно,что когда-то Федор активно занимался с железом.
С чего можно сделать вывод,что это не играет никакой роли в его последующем успехе ?
Сам он этого не говорил.
Ты решил сам,оценив его бои наметанным глазом ?
Еще раз вопрос -
С чего можно сделать вывод,что работа с железом не играет никакой роли в его последующем успехе ?
Не надо только отвечать твоим уже коронным аты-ответом -
"с чего можно сделать вывод,что она играет роль ?"
"Есть множество таких же бойцов, в подготовке которых никогда не присутствовало железо, зато присутствовала борьба, упражнение на жилы и работа с собственным весом. Это не мешало стать им "all-time-great" и не парится о переутомленности и перетренированности, вызываемое железом.
К тому же, то, что они отказались от железа, наверное тоже имеет свою подоплеку и их команде виднее, что им нужно(подтягивания), а что не нужно(железо)."
Первые тратили время зря,Иоанн ?
Зачем они тратят на это время ?
Может ты знаешь ответ.Мы тут,видимо,ошибаемся,но хотим понять - зачем им это ...
С того, что прошло до фига лет и его команда отказалась от железа?
>>>Первые тратили время зря,Иоанн ?
Зачем они тратят на это время ?
Может ты знаешь ответ.Мы тут,видимо,ошибаемся,но хотим понять = зачем им это ...
Первые — кто?
База-то осталась.
"Первые — кто?"
Первые люди.Адам и Ева.
Те,что уделяют время железу.
На фига они тратят на это время,когда их более умные собратья нарабатывают физику исключительно борьбой ?
Ждем Вашу версию,господин Друздь !
(лошадка в центре барабана поскакала по кругу,заиграла пиликающая мелодия)
Но он-то все равно от них отказалась, хоть ты тресни. К тому же, база у него — самбо, а не тягание весов. Борьба и без того позволяет нарастить мышечный карсет.
>>>Первые люди.Адам и Ева.
О, эти занимались не железом. Эти занимались размножением.
>>>Те,что уделяют время железу.
На фига они тратят на это время,когда их более умные собратья нарабатывают физику исключительно борьбой ?
Ждем Вашу версию,господин Друздь !
Более умные собраться? Кто? Лузеры и середняки, прозибающие в конце пеллатона?
Умные люди уже давно используют кроссфит.
>>>(лошадка в центре барабана поскакала по кругу,заиграла пиликающая мелодия)
Ох, и этот человек меня обвиняет в "бредовой иронии". Признай, ты таки на меня обижен за _ту_ переписку.
Вань,я понимаю,что остроты быстро закончились и все гифки использованы,но не пытайся сменить тему,на ту,на которую можно бредить и "атыкать" бесконечно !
"Более умные собраться? Кто? Лузеры и середняки, прозибающие в конце пеллатона?"
КроКоп был лузером и не уделял внимания железу ?
Хотя,помнится,по твоей версии он мартышка.
Арловский,насколько я помню,по твоей версии лучший ударник .
Он лузер или уделяет время железу для красоты ?
Кутюр ? Сильва ?
Ремп ? Леснар ?
И три миллиона других лохобанов,прозибающих за помойкой.
"Но он-то все равно от них отказалась, хоть ты тресни. К тому же, база у него — самбо, а не тягание весов. Борьба и без того позволяет нарастить мышечный карсет."
Однако он в свое время предпочел нарастить мышечный корсет не (не только) борьбой.Глупый человек ...
А ты не превращаешь свои посты в квинтессенцию "а ты"?
>>>КроКоп был лузером и не уделял внимания железу ?
Хотя,помнится,по твоей версии он мартышка.
Если ты забыл, я его называл "one-trick-monkey". И да, этот фразеологизм в дословном переводе на русский означает "мартышка на один прием".
>>>Арловский,насколько я помню,по твоей версии лучший ударник.
Он лузер или уделяет время железу для красоты ?
Именно, что для красоты и потому, что его в школе били ;)
И нет, по моей версии он не лучший ударник (хочешь искать — фпирет, ничто так не забавляет, как бессмысленный поиск другог очеловека)
>>>Кутюр ? Сильва ?
Ремп ? Леснар ?
Оканчиваются фамилии? Засс, Гаккеншмидт, Збышко, Хелио(вообще, половина всего клана, включая "400-0" Хиксона), Сантел, Кимура, Федор, Майа, Готч, Леонард, Робинсон, Марчиано, Дюран, Форман, Торрес, лагерь Грега Джексона, Шмеллинг, Миллер, акробратья Диазы, Энгл, Шилдз, Тригг...
Мне продолжать список или начать новый? про перекаченных лохобанов?
>>>Однако он в свое время предпочел нарастить мышечный корсет не (не только) борьбой.Глупый человек ...
А ты в юношестве не хотел быть СИЛЬНЫМ? ХАЛК РВАТЬ!
Мне продолжать список?"
Федор - мимо.Твои версии о том,помогает ему сейчас та база или не помогают,не меняют того факта,что она есть.
Засс,Энгл,Марчиано и другие ... на каких-турнирах по mma они выступали ?
Эх,как Шмеллинг боролся ... а какая защита от тейкдаунов была у Дюрана ...
Очень в тему примеры !
Тебя когда-нибудь утомляет атыкать ?
Ты не прокомментировал ни одной фамиили,из перечисленных мной,зато назвал свои,большинство из которых никакого отношения к дискуссии не имеют.
Это что-то должно доказывать ?
_____________________________________________________________
Смотрим ближайший турнир UFC ...
Мир - Леснар
Дрищ,одна рука которого больше тебя и парень,который никогда не видел штанги.
ЖСП - Алвес
Два дрища.О первом здесь уже написано было.Второй,кстати,тоже обладает отменной фигурой,которую наработал,будучи известнейшим борцом.
Все четверо - лохи-середняки !
_____________________________________________________________
Хотя я все-таки добился ответа от тебя :
Господа,Иоанн установил истину - всех,кто работали и работают с железом,терроризировали в школе,а тех,кто не работают - не терроризировали.
Иоанн, я за тебя - ну его, железо это (кроме гирь (гири считать за железо?)).
А вообще все от строения организма зависит наверное, если ты дрищь который ежедневно воюет с ветром, но хочешь добиться успехов в спорте (ММА, бокс, панкратион, АРБ...) думаю есть смысл грамотно(!) подойти к работе с железом. А если ж ты от природы большой и у тебя есть расположенность к росту мышечной массы, то больше легкой атлетики.
Ой да? Твои версии о том, что она ему помогает не меняет тог офакта, что от железа он отказался.
>>>Засс,Энгл,Марчиано и другие ... на каких-турнирах по mma они выступали ?
Эх,как Шмеллинг боролся ... а какая защита от тейкдаунов была у Дюрана ...
Очень в тему примеры !
Я привел чемпионов разных лет в разных единоборствах, включая борьбу, которые без железа достигли таких высот. Не кажется ли тебе, что пытаясь отмахнутся от этого, ты сливаешь?
>>>Ты не прокомментировал ни одной фамиили,из перечисленных мной,зато назвал свои,большинство из которых никакого отношения к дискуссии не имеют.
То есть то, что они не тягали железо, но являлись чемпионах в боевых видах спорта не имеет отношение к дискуссии. Давай-ка вспомним твой пост 88. И я не только перечислил единоборства, но и чемпионов ;)
Теперь, если сложить два и два и включить твой мозг, то можно выявить, что для того, чтобы стать чемпионом заниматься железом не обязательно. К тому же, среди Великих нету ни одного занимавшегося железом или не бросившего им заниматься(помахай дяде Федору,многоуважаемый Павел Юрьевич!)
>>>ЖСП - Алвес
Два дрища.О первом здесь уже написано было.Второй,кстати,тоже обладает отменной фигурой,которую наработал,будучи известнейшим борцом.
Если бы ты хоть на одну секунду отвлекся от своей священной войны супротив неверного меня и нашел среди видео Шердога и интервью место, где они говорят, что они занимаются железом, я бы тебе может и поверил. А так — Jackson camp тяжестей не поднимает, вперед на Шердог или на оффсайт за фотками, из того, что есть, только бенч да машина Смита(остальное место — лисовипедлы и беговые дорожки, и что самое главное — куча турников) — а если ты среди своего рукоблудия не заметил того, что я не против присяданий со штангой, то тут уж извини — Акелла промахнулся.
Получит хорошее тело, не занимаясь железом(Мир в последних двух боях) также легко, как и заниматься железом, но не иметь даже толики рельефа, правда ведь, Павел?
>>>Господа,Иоанн установил истину - всех,кто работали и работают с железом,терроризировали в школе,а тех,кто не работают - не терроризировали.
Господа, Павел установил истину — он Великий Телепат и Админ!
___________
>>>Нет, Иван парень толковый, но его антипатия к железу очень странна)
Еще раз, я НЕ ненавижу железо, я считаю его гораздо менее эффективным, чем работа со своим весом.
Причины:
а) при работе с железом у новичков(да и у спецов) часто возникает переутомление и перетренированность. В боевых видах спорта перетренерованность — эт окаюк всей тренировочной программе. Тот же Бага в своих ответах сказал, что железом занимается только между тренировачными сессиями.
б) При работе с собственным весом и/или весом противнкиа помимо нагружаемой группы мышц статически напряжены и остальные при хорошей изоляции действующих.
в) любые "железные" упражнения имеют свои естесственные аналоги среди работы со своим весом
г) связки работают не на убой и потому не требуют фиксирующих ремней
д) отказ наступает гораздо позже(на самом деле — можно регулировать) и для выполнения упражнений не требуется страховка.
е) для развития взрывной силы пока никто не придумал упражнения лучше, чем отжимания с хлопком.
е) никто не придумал более комплексного упражнения для трицепса("ударной" мышцы) и груди, чем отжимания на одной руке.
ж) на своем примере узнал, что набрать безжировую массу, не использую железа можно легко и, зачастую, куда быстрее, при этом не страдая от перетренирванности.