Суровые реалии Лиотто Мачиды..
Итак, где то у нас уже была дискуссия Павла и Сани о Мачиде, где все уже обмусолино и исписано, потому хочу донести до общественности только факты. Ибо только к фактам нельзя придираться, их оспаривать, исправлять.. на то они и факты. Поводом послужили такие выражения как: только в ваших фантазиях он официально сильнейший, что он переоцененный из переоценненых и т.д.. ЗА:
1. Лиотто Мачида провел 14 боев в карьере не проиграл ни разу!
2. Им биты топы! Рич Франклин (до этого боя Рич провел 14 боев и также подошел непобежденным и не просто проиграл, а был нокаутирован!); Би Джей Пенн (этот парень бил всех, правда, в своем весе); задушил Сокоджо (который до этого нокаутировал таких топов как Ногейра и Арона); Тьяго Сильва (входящего в 8-ку топов и который как и Франклин не знал поражений до боя с Мачидой! Тьяго был нокаутирован в первом раунде!); Тито Ортиз (который делал таких топов как Вандерлей Сильва, Витор Белфорт, номера один в полутяжах до недавн времени Гриффина, сыграл в ничью с действующим номером один Рашадом, "а по сути тот бой выйграл если бы не снятое очко за захват клетки" (мое примечание - Саня)" )!
3. В четверке топов в самом конкурентноспособном полутяжелом весе! (по мне так он номер два, но это не суть..)
Против:
1. Он не зрелещный. Для меня он зрелещный, но я понимаю, что в принципе конечно, он не Джексон и Ваня (которые также как и прописывают самые красивые тко, с таким же успехом и улетают в них)! То есть, я согласен с тем, что он не зрелещный (ведь мы берем мнение большинства)!
2. Он , сука, пьет мочу!
паралель: Рашада считают официально лучшим в самой конкурентной весовой категории, он номер один в полутяжах! Сравним его с Лиотто:
1. Рашада рейтинг: 13-0-1
Лиотто :14-0
2. Рашад побеждал таких топов как: Гриффини, Чака Лиделла, Майкла Биспинга. все! "Причем с Биспингом (который в ТОПы, кстати, не входит, было раздельное решение, и бой можно было отдать ему точно также кк и Рашаду + была ничья с Ортизом, в бою, который Эванс по сути проиграл, а ничья случилась так как с Ортиза сняли очко за хватание за канаты - опять мое примечание (Саня)."
Лиотто побеждал такиъх топов как: Рич Франклин, Би Джей Пенн, Ортиз (Рашад не смог его побить), Тьяго Сильва, Сокоджо!
3. Если приводить в пример зрелищность (хотя мы говорим не об этом) , то у них там все одинаково примерно..
по побежденным топам особого различия также нет..
вывод: Рашада считают заслуженно первым номером в полутяжах! Но так ли отстал от него Лиотто (отстал ли вообще)? и можно ли его называть переоцененным, исходя из всего вышеперечисленного? Может, недооцененным или хотя бы заслуженно оцененным? когда он давно уже заслужил боя за титул! можно ли относить к фантазиям то, что этот человек один из сильнейших в самой сильной весовой категории? ответ: можно, если нелюбить его стиль и просто идти против фактов!
все понимали всегда, что он достоин боя за титул, но почему же не давали? да потому что он не зрелещный!
закончу фразой , которая так полюбилась Мамоновым.. фразу эту низвергнул сам Павел, который и считает Мачиду переоценнным: Смотреться хорошо и побеждать две разные вещи! (говорят, Боб Сапп собирал самые большие рейтинги в Японии, слишком зрелищно смотрелся, но для топа ему как до луны) Пока-пока, не переключайтесь!
Даже Ногейра недавно сказал, что Паука лучший боец мира, а не Федор.
Фильо сказал, что Арона лучший боец на земле и он победил Федора в из встрече.
Это вот два примера, которые вспомнил. А их еще очень и очень много. Бразильцы всегда предвзято оценивают почему-то шансы своих земляков.
А то что сказал Мачида - они с Пауком и Ногейрой в одной команде - и учитываю то, что написал выше, было бы странно если бы он сказал по другому, что Федор уработает Сильву.
Но как уже сказал Дамир - самое главное разделять понятия симпатии и фактов, не путать к примеру свое личное отношение с реальным положением вещей, не путать понятие лучший боец и любимый. Я считаю это правильно.
"официально четвертый-третий, как Барнет в тяжах.. и что, Барнет не один из сильнейших чтоли? Павел, ну только давай не спорить просто в тупую, то бишь "не нравится боец-выискивать все, что против него".
Официально он в 4-ке сильнейших и это том девизионе, где самая большая конкуренция! Так? Да, тире так!
Титул он заслужил давно, так? Да, так! почему же ему не давали? потому что он не зрелищный! так? да, так!
он проигрывал хоть хоть кому то хоть раз? нет! он выносил топов? да! Пали ли от него такие как Би Джей Пенн, Сокоджо (задушен на хер) , Рич Франклин (послан в тко! первый раз в жизни к тому же улетел в нокаут!), Тито Ортиза, Тьяго Сильва (нокаут на хер в первом раунде)..
согласен ли ты с этими фактами? да, ты согласен, на то они и факты, чтобы с ними соглашаться.. "
"Пали ли от него такие как Би Джей Пенн"
Не его вес !
"Сокоджо (задушен на хер)"
Еще один стероидный бразил,который блистал на Прайде,а на UFC слил всем,кому не лень.
"Рич Франклин"
Это нормальный боец,не спорю !
"Тито Ортиза"
:)
Это был не бой,а позор mma !
"Тьяго Сильва"
Кто это ?
Не слежу за его карьерой,но в бою с Мачидой он был похож на г***о
И не надо говорить,что это Мачида просто так хорош,что на его фоне все меркнут.Этот Тьяго ловил чуть ли не каждый удар.Его бы и я уделал :)))
<<<2. Он , сука, пьет мочу!>>>
парни, +1000000!!!!!!!!!! ))))))))))))
ну чтож, это мнение говорит само за себя! Мачида крут, но не интересен. Кстати, Артем и Тимур, чемпионом юфс на данный момент и номером один в полутяжах является Рашад, который был номером один по скучности до Мачиды (если Мачида его и обогнал по скучности, то на %5-10 ). И вновь мы обсуждаем одно: он скученЮ, чемпион должен быть рубакой и т.д.. то есть, как я и говорил, все говорят о другом, не отрицая крутизны Лиотто.
Почти все кто отрицательно отзываются о Мачиде говорят, что он именно им НЕ НРАВИТСЯ как боец, что чемпион должен быть таким таки ми таким, а не как Мачида.
А Дамир спрашивает - плохой ли по вашему Мачида боец? Не заслуженно ли его выставили на титул и не заслуженно ли он входит в ТОП 5 сильнейших полутяжей. Именно такие вопросы, без приписки нравится или нет, зрелищный или нет.
Это же два разных понятия!
Ну есть такое понятие как уринотерапия)) Многие считаю, что это благотворно влияет на здоровье)))
Ну если Мачида считает, что это ему в +, то и пусть пьет, но вот зачем конечно было обо всем это говорить....)) это странновато)))
>>по побежденным топам особого различия также нет..<<
Итак, Рашад-чемпион номер один, который побил ТОЛЬКО ДВУХ ТОПОВ: Чака (который слил Жардину, Джексону и вообще находится не в форме) и Гриффини (который как известно помимо Жардинов, Джереми Хорнов ..слил и Ортизу, которого сделал Мачида)! Даже если бы Чак и Гриффин были охуенными топами, то все равно Рашад белеет над победами Мачиды, не так ли? Где бои с топами? И ведь даже то, что ты написал, как минимум, идет в пользу Мачиды В СРАВНЕНИИ с остальными.. ведь опять ответ то ты не дал на мой вопрос...
по твоему выводу нормальный боец только Рич Франклин, кого нокаутировал Мачида!
идем твоей логикой и выбираем АЖ ИЗ 2-ух топов, которых побил Рашад: сильный более менее это Гриффини, так ведь?
ПОЛУЧАЕТСЯ ОНИ ОДИНАКОВЫ! У того и другого нет проигрышей, оба побили одного топа стоящего! Вывод твой должен быть таков: Мачида должен быть вторым в списке топов, а не четвертым, раз они одинаковы с Рашадом. Я с таким выводом согласен..:)
зы: еще раз повторяю, мы не обсуждаем КАК кто кого побеждает..
Я не писал,что он мешок !!!
Это вы возносили его до небес,утверждая,что он ударник круче КроКопа и вообще супер-опасный перец,а я всего лишь говорил,что он не так крут,каким вы его выставляете !
Что мы увидели в реале ?
Готовясь к КроКопу Федор летал тренироваться к Хусту,рвал жилы,как никогда,и бой прошел все раунды до решения,а лицо Федора было помято и пестрило сечками !
Готовясь к Арловскому,Федор снимался в кино и тренировочный период бы скомкан.В итоге АА отправился в нокаут в первом же раунде,не оставив на лице Федора и маленького синячка !
Кто был прав по фактам ???
Не фиг мне предвзятое отношение приписывать,если результат свидетельствует о моей правоте !
"ну чтож, это мнение говорит само за себя! Мачида крут, но не интересен. "
Мачида крут,но не БОЕЦ - вот так было бы правильно сказать !
Можно ли назвать БОЕМ то,что в большинстве случаев доходит до решения и в чем,порой,минимум контакта ?
И это не решения Нога или,скажем,Федора,когда на ринге полчаса идет кровопролитная война,а решение,которое становится таковым,только потому что один из бойцов больше бегает,чем дерется !
Если он такой охрененный тактик и так технически превосходит соперников,почему же он не может нокаутировать,задушить,заломать ?
Бой в абсолюте должен доходить до уверенной победы,а решение - это необходимое исключение !
Я НЕ СПОРЮ,ЧТО ПО ПРАВИЛАМ UFC/MMA МАЧИДА СТАНЕТ ЧЕМПИОНАМ,ЧТО ЕГО ТАКТИКА УСПЕШНА И ПРИВЕДТ ЕГО,СКОРЕЕ ВСЕГО,К ЧЕМПИОНСТВУ !
НЕ СПОРЮ С ЭТИМ !!!
Но это в моем понимании (и не только,как оказывается,в моем) не бой,а чистой воды рафинированный,изнеженный шоу-спорт !!!
теперь по поводу зрелещности с твоего позволения: ТАКЖЕ НЕ СПОРЮ С ЭТИМ! но ,видишь ли, Павел, Рашад то такой же, посмотри его статистику тко-самбишн-решениями, примерно одинаково.. а если я так скажу: у Лиотто больше нокаутов чем у Гриффина, который только недавно был чемпионом юфс в полутяжах! Видишь ли, есть какая то паралель с осторожностью, нерискованностью, тактикой нерубаки и чемпионством. Но самое главное в этом то, что это не значит, что другой такой выберя эту стратегию станет непобедимым или вообще побьет хоть кого то.. Если есть агрессоры, то даже Мачиде от них не скрыться:), вспомни того же Сокоджо. Мпачиде приходится) рубиться и он выглядит очень даже хорошо! А Франклина ведь тоже перерубил в стойке и нокаутировал, а у Рича больше половины побед нокаутами из аж 24-ех боев! Рубиться и вырубать он может, как ни странно..
Я просто говорю,что с моей точки зрения победы ТАКИМИ решениями - это недопобеды.Ну,а как это можно назвать победой,если противник не сдался, стоит на ногах и мог бы продолжить бой ?
Еще раз говорю,Дамир,да,такие правила,и что он по этим правилам хорош - это факт.И почему есть такие правила я тоже понимаю,но это не меняет моего оценочного подхода к его победам.
А про Рашада я и не говорил,что он супер-боец ! Мне вообще не нравится это тенденция - осторожно,не стремясь особо к преждевременному завершению боя,выцелить - затем нанести удар,а потом бегать до гонга.