"Посоны из ББП, с небольшим количественным преимуществом, считают, что победил Вердум."
А на шердоге и валетудо - нет. К тому же, Коля, только 43% считают, что победил Вердум. Остальные так не считают - либо Оверим, либо никто,т.е. 57% не считают, что Вердум победил.
"количество не показатель тут блять столько экспертов и енчшников оказалось.. решает авторитет!"
и чего? тут Оверимо-фанов не меньше, чем Вертудо.
"А на шердоге и валетудо - нет."
по Шердогу все уже расписали. там очень легко можно голосовать бесконечное кол-во раз. Ну и еще раз, у Оверима куда больше поклонников на УГ/Шердоге и даже вале. инфа не от меня. ссылаюсь на посонов с валетудо.
Не думаю, что в этом дело.Я, например, не являюсь поклонникам Оверима.Если помнишь, на том же валетудо гифки размещал, где он весело бегал от противников. Но Вердум в данном случае оборзел, поэтому не столь важно, что сделал для победы Оверим, сколь то, что Вердум заслужил наказание..
В виде общественного "фу". Но как Сесил Пиплс отдавая все раунды Овериму мог знать, что по итогам всего боя Вердум заслужит наказание? Паш, быть адвокатом Сесила перед лицом статистики крайне неблагодарное занятие.)
Знаете это напоминает истерию после Паука-Майи ,вы не находите? Чуваки устроили шоу,реальное шоу,а их обсирают,я кагбэ провожу паралель что стиль Роя Джонса троллить противника на ринге заставлял срать кирпичами хорошую часть зрителей ,и что теперь ,это вспоминается как "высочайший пилотаж" бокса.. Не ну хотя "высочайший пилотаж "конечно подойдет только про Сильву =) Вердум косячил и сам пропускал знатно , но все равно паралель провести можно )
"Но как Сесил Пиплс отдавая все раунды Овериму мог знать, что по итогам всего боя Вердум заслужит наказание?"
Почти все отдают второй раунд Овериму и так.Первый я лично также считаю его раундом.Могу снова пояснить почему и в частности из-за действий Вердума. Ну а третий уже можно отдавать чисто из-за общей картины боя.
"Паш, быть адвокатом Сесила перед лицом статистики крайне неблагодарное занятие.)"
Одним моментом боя ты никому не докажешь, что Оверим сделал для победы больше чем Вердум - они оба сделали одинаково ни хера. Поэтому я снова предлагаю всего навсего определиться со своими критериями судейства - либо они сторятся на пространных рассуждениях, либо хоть на какой-то, но статистике. Тут-же даже спорить не о чем и я ни с кем и не спорю - ни с теми кто называет Вердума козлом, ни с теми кто называет Оверима козлом - правы и те, и те. Но в общей оценке кто-то больше любит цифры, кто-то демагогию - отсюда и расхождения.
Я уже несколько раз писал - смотри сами эпизоды (желательно в замедленном виде), а не фотки. Легкий тычок вскользь набегу, конечно, будет смотреться на фото круче, чем он был на самом деле.
"Но в общей оценке кто-то больше любит цифры, кто-то демагогию - отсюда и расхождения."
Если любите цифры, посчитайте сами, а то какой-то файтметрик что-то там насчитал и все - вот она статистика.Я привел это видео в качестве примера атак Вердума, которые выглядят хорошо, пока не рассмотришь, что там все мимо пролетело.
"Поэтому я снова предлагаю всего навсего определиться со своими критериями судейства - либо они сторятся на пространных рассуждениях, либо хоть на какой-то, но статистике. "
Мои критерии строятся на том, что попытки Оверима атаковать тут же заканчивались падением Вердума, а значит цифры - не показатель.Я уже говорил, что не вижу в этих падениях тактической уловки, чтобы заманить Оверима в партер, а вижу попытку избежать боя. Если ты хочешь опираться на статистику без пространных рассуждений, субъективных оценок и фантазий, то предлагаю считать каждое падение Вердума нокдауном.
и что? каким образом это оправдывает тот факт, что Оверим их пропускал? какого хрена человек, называющий себя лучшим ударником вся Земли, пропускает "корявые тычки" и пятится от них назад?
"Если любите цифры, посчитайте сами, а то какой-то файтметрик что-то там насчитал и все"
Забей на файтметрик и посмотри ту статистику, которую выдали в трансляции сразу после боя - результат не будет другим.
Кстати, этот бой наглядно продемонстрировал минусы запрета на стомпы и соккеркики - с ними Вердум бы на жопе не ползал, а Оверим, в случае такой-же беспомощности, не имел даже шанса соскочить за счет своих заявлений о том что он якобы "вышел драться".
Примерно за 1 мин 20 сек до окончания первого раунда Оверим идет в атаку, пробивает левый хук и Вердум падает. Нокдаун? Если забыть про пространные рассуждения, которые не любит Данила, и к числу которых можно смело отнести все эти "тактические игры" и "заманивает", то - да, нокдаун. А нокдаун дает значительно преимущество, не так ли?
потому что он их не боялся - опасался он текйдауна, который вердум маскировал ударами. судьи оценивают акцентированные удары, попавшие в цель. попадания без вкладывания силы, пусть даже точно в бороду - никого не интересуют. ну кроме вердума
Но нокдауна не было, а попадания были.) Причем отсутствие нокдауна можно увидеть невооруженным глазом, а силу удара нет, ибо чтобы ее оценить, надо его испытать на себе - как пример, вспоминаем классический удар-фантом в исполнении Мухамеда Али.
аааа... вот почему он пытался их блокировать... а то что это у него не получалось, видимо, тоже следствие какой-то хитрой тактической схемы, основаной на его тотальном превосходстве?)
"судьи оценивают акцентированные удары, попавшие в цель"
Читай Плиния Старшего и все-таки посмотри бой Али-Листон. Еще можешь глянуть бой Сефо-Манхуф, к примеру, или Коп-МакДональд. Это вот первое что в голову пришло.
Арсен ,не жги -в ММА оценивается общая аггресия ...этов боксе оцениваются соотношение пристрелочных и силовых ударов ,и то если будет полная доминация пристрелочных (Смотри Фроч-Абрахам,Уорд-Абрахам ) то отдадут победу,Как пить дать и так всегда было ...а Оверу мало того что напихали в пятачину ,напихали в разрез ,за что ,между прочим, в боксе дается 10-8 ..Но тут ММА ...и оценивается аггрессия и контроль октагона - кто контролировал октагон ,ктобыл аггресивней (про работу вторым номером не надо ляля , а если начинать ляля - то идите пересмотрите Нунс-Масвидаль) .
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ЗДЕСЬ СПОРИТЬ КТО ПОБЕДИЛ И РУГАТЬСЯ. ПРОСТО ГОЛОСУЕМ.
А на шердоге и валетудо - нет.
К тому же, Коля, только 43% считают, что победил Вердум.
Остальные так не считают - либо Оверим, либо никто,т.е. 57% не считают, что Вердум победил.
тут блять столько экспертов и енчшников оказалось.. решает авторитет!"
и чего? тут Оверимо-фанов не меньше, чем Вертудо.
"А на шердоге и валетудо - нет."
по Шердогу все уже расписали. там очень легко можно голосовать бесконечное кол-во раз. Ну и еще раз, у Оверима куда больше поклонников на УГ/Шердоге и даже вале. инфа не от меня. ссылаюсь на посонов с валетудо.
Но Вердум в данном случае оборзел, поэтому не столь важно, что сделал для победы Оверим, сколь то, что Вердум заслужил наказание..
Чуваки устроили шоу,реальное шоу,а их обсирают,я кагбэ провожу паралель что стиль Роя Джонса троллить противника на ринге заставлял срать кирпичами хорошую часть зрителей ,и что теперь ,это вспоминается как "высочайший пилотаж" бокса..
Не ну хотя "высочайший пилотаж "конечно подойдет только про Сильву =)
Вердум косячил и сам пропускал знатно , но все равно паралель провести можно )
Почти все отдают второй раунд Овериму и так.Первый я лично также считаю его раундом.Могу снова пояснить почему и в частности из-за действий Вердума.
Ну а третий уже можно отдавать чисто из-за общей картины боя.
"Паш, быть адвокатом Сесила перед лицом статистики крайне неблагодарное занятие.)"
Данила, да вот твоя статистика -
http://vkontakte.ru/video-28120388_160460212
Большинство атак были либо такими, либо с одним слабым ударом вскользь.
Вот это и считал файтметрик, видимо.
А я не говорил про второй (когда смотрел, сам отдал его Овериму) - я говорил про все.
"Данила, да вот твоя статистика"
А вот твоя:
http://vkontakte.ru/photo-197263_263296022?rev=1
http://vkontakte.ru/photo-197263_263296030?rev=1
http://vkontakte.ru/photo-197263_263296028?rev=1
Одним моментом боя ты никому не докажешь, что Оверим сделал для победы больше чем Вердум - они оба сделали одинаково ни хера. Поэтому я снова предлагаю всего навсего определиться со своими критериями судейства - либо они сторятся на пространных рассуждениях, либо хоть на какой-то, но статистике. Тут-же даже спорить не о чем и я ни с кем и не спорю - ни с теми кто называет Вердума козлом, ни с теми кто называет Оверима козлом - правы и те, и те. Но в общей оценке кто-то больше любит цифры, кто-то демагогию - отсюда и расхождения.
это момент из видео пю...
Я уже несколько раз писал - смотри сами эпизоды (желательно в замедленном виде), а не фотки.
Легкий тычок вскользь набегу, конечно, будет смотреться на фото круче, чем он был на самом деле.
"Но в общей оценке кто-то больше любит цифры, кто-то демагогию - отсюда и расхождения."
Если любите цифры, посчитайте сами, а то какой-то файтметрик что-то там насчитал и все - вот она статистика.Я привел это видео в качестве примера атак Вердума, которые выглядят хорошо, пока не рассмотришь, что там все мимо пролетело.
"Поэтому я снова предлагаю всего навсего определиться со своими критериями судейства - либо они сторятся на пространных рассуждениях, либо хоть на какой-то, но статистике. "
Мои критерии строятся на том, что попытки Оверима атаковать тут же заканчивались падением Вердума, а значит цифры - не показатель.Я уже говорил, что не вижу в этих падениях тактической уловки, чтобы заманить Оверима в партер, а вижу попытку избежать боя.
Если ты хочешь опираться на статистику без пространных рассуждений, субъективных оценок и фантазий, то предлагаю считать каждое падение Вердума нокдауном.
и что? каким образом это оправдывает тот факт, что Оверим их пропускал? какого хрена человек, называющий себя лучшим ударником вся Земли, пропускает "корявые тычки" и пятится от них назад?
"хватит уже это обсуждать"
айайай! прости!
Забей на файтметрик и посмотри ту статистику, которую выдали в трансляции сразу после боя - результат не будет другим.
Кстати, этот бой наглядно продемонстрировал минусы запрета на стомпы и соккеркики - с ними Вердум бы на жопе не ползал, а Оверим, в случае такой-же беспомощности, не имел даже шанса соскочить за счет своих заявлений о том что он якобы "вышел драться".
Нокдаун?
Если забыть про пространные рассуждения, которые не любит Данила, и к числу которых можно смело отнести все эти "тактические игры" и "заманивает", то - да, нокдаун.
А нокдаун дает значительно преимущество, не так ли?
силу удара нельзя увидеть невооруженным глазом. панч от хендо в бою с феджао и три удара с видео пю сравни. вообще непонятно, да?
аааа... вот почему он пытался их блокировать... а то что это у него не получалось, видимо, тоже следствие какой-то хитрой тактической схемы, основаной на его тотальном превосходстве?)
"судьи оценивают акцентированные удары, попавшие в цель"
Это ты сам придумал?) Красивая версия))
нет, судьи определенно оценивают слабые удары в воздух.
Читай Плиния Старшего и все-таки посмотри бой Али-Листон. Еще можешь глянуть бой Сефо-Манхуф, к примеру, или Коп-МакДональд. Это вот первое что в голову пришло.
Судьи оценивают попадания. Точка.
Мы вернулись к судейству из фигурного катания и оцениваем артистизм?
Давай без пространных рассуждений.Удар, а за ним падение - это нокдаун.
"Причем отсутствие нокдауна можно увидеть невооруженным глазом"
А, то есть теперь мы оцениваем уже что-то на глаз.Замечательно!
А только что была сухая статистика и факты, вроде.
"как пример, вспоминаем классический удар-фантом в исполнении Мухамеда Али."
Ну да, Вердум-то тот еще Мохаммед Али!