Рой Джонс против Рокки Марчиано...
Считаю что Рокки Марчиано весом 85 кг выглядел немного заплывшим и что он вполне мог сбрасывать вес до 79кг(для взвешивания),а к бою возвращаться к своему привычному весу.Мне интересно,смог бы "феноменальный" Рой Джонс отмахаться от Марчиано,ведь по сути Рокки самый мощный панчер весом около 80кг,обладающий жуткой выносливостью и напором
Ты сам написал, что не надо тебе моей писанины
Александр Тюрин - все помню - скоро выложу))
А ты ответил:
Ну я тупаря словил сказал в одном из постов. Но уже опомнился! Так что Костян не смей щас на меня пиздеть!
Я так понял, что тебе не нужна эта раскладка.
Ааааа ну тогда скоро сделаю)
Ты говоришь: "тогда да) но никто ведь не говорит, что Джонс выиграл бы нокаутом,верно? по крайней мере, я точно так не говорю)"
Я отвечаю:"Ну я тупаря словил сказал в одном из постов. Но уже опомнился! Так что Костян не смей щас на меня пиздеть!"
Еще вопросы есть?
Неизвесный,
"по теме: Джонс перебил бы с дистанции Марциано примерно так же, как и Руиза. никаких бы проблем Рою он не составил бы. Бой был бы для Роя даже более легким, чем бой с Руизом." - Насмешил) Джонс не перибил бы Рокки с дистанции,и даже не смог бы отбегатся на джебах) Марчиано очень вынослив,напорист и он прекрасно режет углы. Джонс не смог бы держать дистанцию под напором Рокки.И уж чего точно не надо делать так это сравнивать Марчиано с Руизом)
А с каких пор он за всех говорит?? Или ты его больше других уважаешь?
Пацаны, наезд!)
>Так там и не о дисциплине спор шел))) Или может ты скажешь, что Пчелс дисциплинированнее >Марчиано?)))
Я видел только один бой какого-то белого парня с каким-то негром, мне позже сказали что это Марчиано и пару боев Джонса, даже имен противников не знаю. Так что судить не берусь кто из них кто. Но как бы... Картину такую рисуют. Марчиано будет проигрывать по тактике Джонсу, но у Джонса просто сил не хвать стоять против Марчиано весь бой. Джонса легче под дисциплинированного подогнать.
п.с. А почему Пчелс?
">Так Александр отказался же, нах мне лишняя писанина?
А с каких пор он за всех говорит?? Или ты его больше других уважаешь?
Пацаны, наезд!)" - не пыли. КС выложит пост как и говорил.
Наоборот скорее. Рой никогда не следовал плану на бой, всегда работал от ситуации, от соперника возможно он вообще планов не имел. А Рокки как робот, тренер сказал бить слева - вот он монотонно методично и постоянно бьет слева)))
Для начала немного статистики:
1. Рой Джонс
62 боя
54 победы – 40 досрочно (74 %)
8 поражений – 4 досрочно (50 %)
Рост – 180 см.
Размах рук – 188 см.
Средний вес в карьере – примерно 76,5 кг. (170 фунтов)
2. Рокки Марчиано
49 боев
49 побед – 43 досрочно (87,7 %)
0 поражений
Рост – 180 см. (по другим данным 178 см.)
Размах рук – 170 см.
Средний вес в карьере – примерно 83,25 кг. (185 фунтов)
По антропометрическим данным разительной разницы не видно. У Джонса длиннее руки, Марчиано тяжелее. Явного преимущества нет ни у кого.
1. Рой Джонс
Высокая скорость (возможно, лучшая за всю историю полутяжелого веса)
Отличная реакция и рефлексы (также возможно лучшие за всю историю полутяжелого веса)
Замечательная комбинационная работа
Превосходный тайминг
Очень хорошая работа ног
2. Рокки Марчиано
Великолепная выносливость (возможно лучшая за всю историю тяжелого веса)
Отличная способность держать удар (также возможно лучшая за всю историю тяжелого веса)
Сильный удар с любой руки (Рокки принадлежит рекорд по процентному соотношению побед/досрочных побед среди абсолютных чемпионов мира в тяжелом весе – 87,7 %)
Высокая работоспособность
Жесточайшая нацеленность на победу любой ценой
Я привел по 5 основных сильных сторон каждого из спортсменов. Остальное уже притягивание за уши. Уже слышу возгласы, что и у Роя была хорошая выносливость и сильный удар. Да, это так. Но в этих компонентах кто бы что ни говорил, он уступает Марчиано. Джонс не входит ни в один рейтинг сильнейших панчеров ведущих мировых аналитических изданий, а также никогда не опирался на выносливость в бою. Нет, он выглядел свежо после 12 раундов большинства боев, но и активность его действий в подавляющем большинстве боев мягко говоря не впечатляющая. Тогда как Марчиано славился именно постоянным давлением и градом ударов, сравнимым с Кальзаге.
Также слышу с галерки крики о том, что у Роя еще сильной стороной была техника. Здесь резко отрубаю – НЕТ, это здесь я упоминать не буду. И это не потому, что я тупо стою на своем убеждении, что у Роя нет техники, а есть лишь невероятная физическая одаренность. Здесь иное. Оба боксера, и Марчиано, и Джонс, являются настолько нестандартными и самобытными персонажами, что как стиль и техника Джонса стала бы проблемой для Марчиано, так и стиль и техника Марчиано стали бы проблемой для Джонса. Как верно утверждение, что с Марчиано никто никогда не играл в Джонсовские «кошки-мышки» точно так же верно и утверждение, что на Джонса никогда и никто так оголтело не давил. И здесь я даже иду Джонсу навстречу, так как в его карьере все же были два темповика – Кальзаге и Джонсон и обоим Рой разгромно проиграл. А они в плане прессинга, напора и работоспособности, рядом с Марчиано не стояли. Так что не стоит спорить, дорогие мои Роефилы, с тем, что стиль и манера Рокки как минимум доставили бы Рою много неприятностей.
Да-да, уважаемые, я помню Ваш вечный аргумент про «не того Джонса». Но давайте будем объективными. Почему рассматривая Джонса я должен принимать во внимание лишь некий определенный участок времени, а рассматривая Марчиано я должен брать его карьеру в целом? Это неверно по двум причинам: во-первых это банально несправедливо по отношению к одному из боксеров (конкретно – к Марчиано), а во-вторых неужели вы на самом деле считаете, что Марчиано за 8 лет на ринге ничуть не изменился? Рокки начал в 24 года, и ушел на покой в 32. И что все это время он был одинаков? Ну это же форменная глупость. В 24 года Майк Тайсон сметал всех на своем пути (не считая Дагласа), а в 32 его уже избивал Холифилд, а сам Майк катался по всяким Нильсенам и Ботам. Так что если рассматриваем боксеров, то давайте их рассматривать на протяжении всей карьеры, со всеми их взлетами и падениями.
1. Рой Джонс
Сомнительная челюсть
Недисциплинированность (склонность обтирать канаты, боксировать с опущенными руками, ужиматься, паясничать во время боя это все сюда. Сюда также относится и импровизация Роя в ринге. Вы помните хоть один бой, где Рой действовал на от соперника, а четко следовал плану на бой? Я – нет).
Слабая психологическая готовность (этот тезис, кстати, подкинули мне толпы Роефилов и сам Рой Джонс, которые стали утверждать, что Рой устал от бокса, не хочет боксировать, и психологически сломался после поражения от Тарвера. Ну и плюс не было у Роя ни одного боя, где бы он упирался рогом и зубами вырывал победу. И если про ранние бои вы мне можете возразить, что-то вроде «он на стопицот голов превосходил своих соперников», то с тем же Тарвером, Джонсоном, Кальзаге, да и в реванше с Хопкинсом это вполне можно и нужно было провернуть. Но Рой не смог. Или снова не захотел. А значит психология победителя у него отсутствует напрочь. Для особо рьяных Роефилов советую посмотреть последние бои Моралеса, Холифилда, Тони… да, они проигрывают, НО КАК! Их даже язык не поворачивается проигравшими назвать. А ведь эти парни тоже старперы).
2. Рокки Марчиано
Невысокая скорость
Привычка принимать удары на голову/корпус
Тяжелые ноги
Здесь я привел по 3 наиболее слабых стороны каждого боксера. О технике не пишу по тем же причинам, о которых сказал выше. Нестандартность обоих создаст проблемы каждому.
1. Рой Джонс
Самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Рой был Вирджилл Хилл, весивший 176,5 фунтов или 79,4 кг. Это был уже 34-летний полутяж, жестко битый в предыдущем бою Дариушем Михалчевски. Следовательно можно утверждать, что возможность Роя Джонса нокаутировать соперника снижается, если соперник начинает весить больше 79,4 кг. Сам Рой в день боя весил 177 фунтов или 79,65 кг., т.е. имел весовое преимущество над Хиллом, что облегчало Джонсу путь к нокауту, так как его весовой порог прочности был выше, чем весовой порог прочности соперника.
Самым тяжелым соперником Роя в карьере является Джон Руис, весивший 226 фунтов или 101,7 кг. Сам Рой в день боя весил 193 фунта или 86,85 кг. Руиса Джонс так и не нокаутировал. Джон Руис не отличался особенно крепкой бородой. Следовательно можно утверждать, что не имея весового преимущества над соперником способности Роя к нокауту снижаются еще больше.
Итог: Рой Джонс может нокаутировать любого соперника весом до 79,4 кг. включительно в случае, если имеет весовое преимущество над ним. Чем тяжелее соперник, и чем легче сам Рой, возможность нокаута снижается.
В общем за карьеру Рой Джонс имел весовое преимущество в 33 боях из 62 или в 53,2 % случаев. Причем один из этих боев Рой проиграл (Джонсону).
Идем дальше.
Самым легким соперником, который нокаутировал Джонса был Антонио Тарвер, весивший 175 фунтов или 78,75 кг. Следовательно, любой боксер, который весит не менее 78,75 кг. способен нокаутировать Джонса. Сам Рой уступал в весе Антонио 1 фунт, и весил 174 фунта или 78,3 кг.
2. Рокки Марчиано
Самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Марчиано был Хамфри Джексон, весивший 254 фунта или 114,3 кг. Да, это был неизвестный мешок, но в оправдание Рокки можно сказать, что это был всего-навсего седьмой бой Марчиано на профиринге, да и закончился он КО 1. Следовательно можно утверждать, что возможность Рокки нокаутировать соперника снижается, если соперник начинает весить больше 114,3 кг. Сам Рокки в день боя весил 183 фунта или 82,35 кг, т.е. был на 31,95 кг. легче, чем его соперник. Впечатляет, не правда ли? Следовательно Марчиано может нокаутировать соперника чей весовой порог прочности на 31,95 кг. больше его собственного.
Этот же Джонсон является и самым тяжелым соперником Рокки в карьере.
Но давайте проведем аналогию с кем-то более-менее достойным.
Из наиболее достойных, самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Марчиано был Джо Луис, весивший 213,75 фунтов или 96,1 кг. Да, Джо Луис был стар, но это был Джо Луис, который к тому же провел перед боем с Марчиано серию из 8 беспроигрышных боев, в последнем побив Джимми Бивинса – члена Зала Славы, который имеет 3 или 4 скальпа абсолютных чемпионов мира. Сам Марчиано весил в бою с Луисом 184 фунта или 82,8 кг.
Марчиано имел весовое преимущество в 16 боях из 49 или в 32,65 % случаев. Все бои выиграл.
Итог: Рокки Марчиано может нокаутировать любого соперника весом до 114,3 кг. включительно, даже уступая ему в весе до 31,95 кг. Чем легче соперник и чем тяжелее Рокки, тем больше у Марчиано шансов нокаутировать соперника.
Нокаутировать Марчиано не смог никто.
Средний вес Рокки Марчиано в карьере 83,25 кг., что на 4,95 кг. больше, чем максимальный пройденный порог прочности Роя Джонса. Следовательно нокаутировать Марчиано у Роя Джонса шансов практически нет.
Получается, что итог «победа Джонса нокаутом» является чем-то совершенно фантастическим. Рою Джонсу для того, чтобы нокаутировать Марчиано понадобится проходить порог прочности равный 31,95 + 4,95 (сумма разниц пройденных порогов прочности) = 36,9 + 79,4 (сумма разниц пройденных порогов прочности + максимальный пройденный порог прочности Джонса) = 116,3 кг. Вы можете себе представить как Рой Джонс отправляет в нокаут боксера весом 116,3 кг.? Я – нет. К тому же Рой Джонс теряет способность нокаутировать соперника, если у него нет весового преимущества или его соперник весит более 79,4 кг.
Второй вариант «победа Марчиано нокаутом» является более чем вероятным, поскольку для того, чтобы нокаутировать Джонса, Марчиано достаточно проходить порог прочности равный 76,5 кг. – 31,95 кг. (вес Джонса – разница пройденного порога прочности Марчиано) = 38,55 кг. Грубо говоря для Марчиано нет особой разницы кого ему отправлять в нокаут Роя Джонса, или, какого-то десятилетнего школьника, т.к. основываясь на показателях пройденных порогов прочности и порогов прочности самих боксеров удар Рокки начинает терять силу, когда его соперник либо весит более чем на 31,95 кг. больше, чем Рокки, либо его вес более 114,3 кг. Рой Джонс же теряет способность держать удар, когда его соперник весит более 78,75 кг.
Постараюсь обойти здесь вопросы техники, чисто статистика.
1. Рой Джонс
3 раза в карьере Рой Джонс проигрывал по очкам. Да, это был поздний период его карьеры, но мы берем всю карьеру в целом. Его побеждали Антонио Тарвер, Джо Кальзаге и Бернард Хопкинс. Справдливости ради отмечу, что ни одного из соперников Роя нельзя назвать молодым, Тарвер – ровесник Роя (в день боя им было по-моему по 36 лет), Кальзаге младше Роя на 3 года (36 и 39 лет соответственно), и Хопкинс на 4 года старше (вроде 44 и 40 им было в день боя). То есть сказать, что Рой Джонс проигрывал по очкам молодым парням на пике формы невозможно. 2 раза из 3-х Рой проиграл с разгромным счетом, уступив почти все раунды.
Самое меньшее количество ударов Рой пропустил в бою с Джоном Руисом – 89 (из 433).
Самое большее количество ударов Рой пропустил в бою с Джо Кальзаге – 344 (из 985).
Естественно, я учитываю лишь бои, окончившиеся решением судей. Про бои закончившиеся досрочно я писал выше.
Да, данные по ударам есть не по всем боям Джонса, но из тех что есть мне удалось выудить такие данные.
Сам же Джонс за карьеру ни разу не наносил более 167 точных ударов (первый бой с Тарвером). Он или нокаутировал соперника до истечения 12 раундов (а это, как мы уже разобрали выше в случае с Рокки маловероятно), либо выигрывал за счет промахов соперника.
2. Рокки Марчиано
Рокки Марчиано ни разу в карьере не проигрывал по очкам.
Официальная статистика в то время тоже не велась.
Да и подсчет «очковых» боев Марчиано очень ограничен, т.к. он лишь 6 поединков закончил по очкам, а все остальные его соперники отправились на канвас раньше.
Но существуют данные о том, что за бой Марчиано в общей сложности наносил более 1000 ударов.
Итог: однозначный итог здесь подвести сложно ибо нет полных данных. Но при общем количестве ударов за бой (около 1000) Марчиано донесет до Роя от 89 до 344 точных попаданий, ибо Рой НИКОГДА не пропускал менее 89 ударов (слово «никогда» я выделил специально для Роефилов, орущих, что «Рокки не попадет по Рою»). Сколько точных ударов донесет Рой до Марчиано подсчитать невозможно ввиду отсутствия данных. По имеющейся информации Рой донесет до цели около точных 167 ударов. Но скажите мне честно, вы считаете, что 89 ударов Рокки не хватит, чтобы отправить Роя на луну?
Итог: наиболее вероятным исходом гипотетического боя Марчиано – Джонс является «победа Рокки Марчиано нокаутом», наименее вероятными «победа Джонса нокаутом».
"Вы помните хоть один бой, где Рой действовал на от соперника, а четко следовал плану на бой? Я – нет)." - сомниваюсь что это относится именно к слабым сторонам Роя...
И это блин единственное к чаму я смог хоть как то прицепится...
КС - красава, хорошо поработал. Особенно мне понравилось: " вероятность победы по очкам" особенно подсчет ударов которые может минимум нанести Рокки по анализу всей карьеры Роя.
Признавайся чесно:) Долго строчил?
"Да вот только одно НО!Все боксеры попадавшие по рою были техничнее Марча едак на 10053684365243682.5606 раз.Они не замахивались от жопенций.были гораздо быстрее и пользовались обаными маневрами" - но в то же время никто из них небыл так напорист и силен как Марчиано.