Ну ребят)Это просто смешно слушать. Тайсон,в молодости валявший только мешков,а потом вялых претендентов. Али,снесший башню Сонни Листону.Чуствуете? Ни разу не видел,чтобы Тайсон поднимался с нокдауна,и побеждал(поднимался то он поднимался,а вот победа...) Али вставал всегда.Вспомнить хоть левый крюк от Фрейзера(71 год,11 раунд).Не думаю,что Майк бы поднялся Кого побеждал Тайсон?Ну назовите вы мне людей,сравнимых с Листоном,Форманом,"Дымящемся" Джо Фрейзером? Майк-да,удар убийственный,но для Али-это не особо что,по сравнению с тем,что он выдержал с Форманом("Грохот в Джунглях") и Фрейзером("Триллер в Маниле").У него была такое особенность,помимо метеоритных- точных-сильных ударов,как чувство дистанции,причем прекрасное.А еще перемещение по ригну заслуживает отдельных страниц. Кто то сказал,что Майки самый зрелищный.Люди,определенно вы и в глаза бои Али не видели.Зато вы слышали слово "Тайсон,Нокаут-первый раунд",и выставляете себя знатоками бокса.То,что Али уходил с ринга иногда вообще с чистым лицом,просто по нему не могли попасть.Это человек от Бога.Смотря на его бои,ты просто это понимаешь.Очень уважаю Тайсона,но давайте будем реалистичнее. Да,Тайсон взаправду мастер,он этакая машина для убийства,терминатор.он красив,но сравнивать его с Али,ссылаясь на безумной мощи удар-глупо.В Маниле Фрейзер наносил ему удары поистине чудовищные,удары убийственные,удары просто,опять же,наичудовищные,но Али не просто выстоял,он продолжал "порхать как бабочка".Насколько тогда это было возможно. Тайсон-"Железный". Али-"Величайший". Этим многое сказано. Нокоутировать Али мог только сам Али.)
хЫ все поколение которое выстигнул Майки боксировало в манере али !!! это удобная манера для тайсона !!!! он терялся когда с нм бились кость в кость как это делал Холифилд !!!! а Касиуса он бы выстигнул этак в 1-5 раунде !!!!!!!!! И нече особого бы там не было !!! куда интересней Тайсон Форман !!!!
#2093 сколько таких мнений я уже опроверг по пальцам не сосчитать,просто уже лень если честно повторять еще одному гиперзнатоку бокса который утверждает,что Майк не был в нокдауне никогда и не поднимался=)))видать кроме основных боев Али и боев Майка с видеоклипов ты ничего не видал=))
#2096Ты внимательно читаешь?Я говорю,что он был в нокдауне,но после него он не выйгрывал.
Лари Холмс: "Али бы гонял Тайсона по всему рингу. Тайсон тяжело бьет, но он берет свое бычьим напором, а Али — спец по таким бойцам. Да Вы только представьте себе, чего бы Али наговорил о Тайсоне перед боем? Он бы довел Майка до такого бешенства, что Тайсон оказался бы у канатов, как только бы начался бой. "
Флойд Паттерсон: "Я не люблю уничижительно отзываться о ком бы то ни было. Все, что я знаю, это что любой, кто может так двигаться, как Клей( здесь Паттерсон предпочел назвать Али его первым именем, чтобы подчеркнуть время – авт.), создаст своему противнику кучу проблем. Я видел Тайсона против парней, которые хоть чуть-чуть двигались, так у него и с ними были проблемы, так представьте его против Клея! Майк может бить левый джеб так, как надо, и вовремя. Но он не сравним с левым Клея. И Тайсон не смог бы нокаутировать Клея, потому что Клей держал очень хорошие удары и почти никогда не был потрясен. Клей побьет Тайсона."
Хосе Торрес: "Нельзя подходить к Али с обычными критериями для сравнения, потому что он делал абсолютно «неправильные» вещи в ринге. Он не наклонялся. Не приседал. Не работал по корпусу. Он бил на отходах назад. Он слишком низко держал руки. Он уходил по прямой назад. Он даже не работал комбинациями, но наносил просто ливень ударов. Он победил бы по двум причинам, и их зовут скорость и волшебство. В бою с Листоном, Али хотел из-за проблем с глазами закончить бой, но Анджело Данди заставил его продолжать, и он выиграл. Это волшебство. Против Формена, ему нечем было его побеждать, но он уничтожил Формена. Это чудо. Если бы Али в лучшей форме бился против Майка, это был бы поединок волшебства против мощи, и этого волшебства слишком много. Из-за Каса, мое сердце было бы с Майком. Но Али легко перебоксировал бы Майка хоть в двенадцати, хоть в пятнадцати, хоть в сколько Вам угодно раундах.
Билл Клейтон: "Я искренне верю, что Майк Тайсон в своей лучшей форме — второй величайший тяжеловес в истории, но он не Мохаммед Али. Майк быстр, но Али был быстрее. У Майка – мощь, но Али имел лучший подбородок в истории. И Майк, к сожалению, склонен к нестабильности(расстройствам), которая являлась бы его ахиллесовой пятой в бою с Али, потому что Али был лучшим бойцом в истории, который мог воздействовать на психику и сознание противника. Если бы Али в расцвете дрался против Майка в лучшей форме, я вижу победу Али по очкам, к примеру, восемь раундов против четырех, или девять против трех в пользу Али."
Али первой половины 70-ых имел против Тайсона хорошие шансы на победу, поскольку именно этот Мохаммед больше внешне приближен к Дагласу и Холифилду. Во-первых, такой Али был некритично старше Тайсона (все оппоненты молодого Майка, доставившие ему проблемы, были его старше более чем на 4 года). Во-вторых, он имел бы достаточную мощь, чтобы, с одной стороны, вытерпеть бомбежку Железного Майка, а с другой стороны, чтобы самому наносить ему ощутимый вред и иметь силы на борьбу в клинчах. Наконец, его стиль изменился в сторону манеры "стопинг - клинч", которая принесла успех Дагласу и Холифилду. Но этот спор никогда не прекратится,ибо будет великое множество Тайсономанов,и Алиманов.Так что правду мы уже никогда не узнаем) Разве что выйдут на ринг 44 Тайсон и 69 летний Али.
Так что дети успокойтесь,и ждите боя Кличко-Хэй, думаю зрилище будет интересное)
2097 ВС!ТЫ ПЕРЕШЛ ЧЕРТУ!!!Теперь твоя личка будет атакована неофициальной Армией Железного Майка на просторах Инета!Это прожженные инет-бойцы,которые будут тебе мстить и ДО и ПОСЛЕ того как сделают уроки и соберут портфель в школу!!!!!Поверь,я через это прошел..)))))))))))
наверно прикольно цитировать мнения других =)) не меньше известных боксеров считающих,что у Тайсона есть все шансы выиграть Али и при чем с железными доводами...так что 3-4 высказывания не делает нас детьми в этом вопросе...поверь... До боя Хэй Кличко еще полгода,долговато ждать +))
Я лишь привел мнения других боксеров-профессионалов,с которыми я согласен. Ну так приведи мнения этих боксеров,мы почитаем.А пока я не особо встречал такого. По крайней мере,мне кажется,что мнение боксеров,знающих не по наслышке,а по рингу обоих(тот же Ларри Холмс),все-таки имеет вес,как считаешь?
принято =)) если я ща опять начну эту писанину меня примут за дурачка =)) так что давай ограничимся тем,что я уже ранее писал... а из того,что я еще сюда не писал-вставлю одно высказывание с которым согласен я на 100 % высказывание легендарного тренера Анжело Данди, после боя Тайсона с Трэвором Бербиком: «Он выстреливает комбинации, которых я раньше не видел. Я поражен. Казалось, ничто не могло меня удивить, ведь я работал с Али и Шугаром Рэйем Леонардом, но вот я вижу трех ударную комбинацию (от Тайсона), которая не уступает, ни одной другой в истории. Вы когда-нибудь видели парня бьющего справа по почкам, затем той же правой апперкот в голову и завершающего левым боковым в голову?» Вопрос риторический. Такого парня не было не до, ни после Тайсона. То, что принес в бокс этот человек, заслуживает самых высоких оценок. И не стоит бросаться «экспертными» мнениями, что Майк Тайсон не достиг того, чего мог, что он попросту растратил свой талант, что он навсегда останется в истории как боксер, который «мог бы быть, но не стал». Он мог, и он стал, тем мерилом мирового бокса, которым меряют остальных чемпионов по сей день...
#2104 согласен,но считаю что мнение заинтересованных боксеров не авторитетно.к примеру тот же Холмс проиграл Майку с треском(хотя и выиграл Али),Паттерсон злиться что Кас натренировал более лучшего боксера который его переплюнул,Торес таже история-в них может говорить подлинная обида.ИМХО.
Ты подожди) ты мне привел пример,кто лучше бьет,а не кто победит на ринге)Ты приведи пример,по итогам боя) Различай) Иконой Бокса остается Моххамед Али. Как бы кто не говорил.Он победил Фрейзера,Формана. Что было в Маниле-у Майка такого небыло никогда.И такого бы он не выдержал.АЛи не только выдержал всю это просто бомбиловку,так еще и продолжал атаковать и наносить Дымящемуся серьезные повреждения. Насчет Формана-ну тут я уже цитату приводил) Не думаю,что Тайсон смог бы это перенести.А Фрейзер и Форман,ничуть не хуже.Фрейзер же по кондициям практически равен Майку. "Он мог, и он стал, тем мерилом мирового бокса, которым меряют остальных чемпионов по сей день..."-парень,вот это слова Тайсонмана.Не забывай,что есть еще и Джо Льюис,Али,Нортон) Есть Фрейзер,Холмс,Форман.Есть опять же Рей Леонард,Рой Джонс. Так что не бросайся словами.Давай фактами будем говорить
Холмс-и это говорит человек,который просрал Майку и сам ничего сделать не смог? Паттерсон-бред полнейший,он рассуждает как школьник,ссылаясь на крепкую челюсть Али Торрес-считает чудом выйти с проблемой глаз с Листоном,но забывает про бой с уловкой рваной перчатки с Купером,и как Майк с гонореей надрал зад Бербику...=)) По истине могу отчасти согласиться с Клейтоном,в его словах есть смысл и не предвзятость...
#2106 Говорила бы обида-наверно сказали бы,что Али проиграл.Логично? А не поддерживали бы его? Холмс проиграл Майку.Друг,прежде чем я тебе что либо отвечу,просто посмотри возраст Холмса и Тайсона на момент боя. Тут тоже можно привести пример боя:Арчи Мур-Кассиус Клей.
прочитай первый абзац поста #2105,мне ни к чему очередной спор со знатоком бокса=)я пас=)только лишь поэтому статьи копировать сюда по новой не стану...
Паттерсон-школьник?Как бы Флойд Паттерсон,если на то пошло Олимпийский Чемпион-52,Чемпион мира,тренеровал его так же Кас.Глупо такое говорить. Насчет Торреса-а я согласен.Али нечего было противопоставить Форману.Но Форман упал.Хотя наносил удары просто бетонные,когда Али висел на канатах.Но Али то все таки вытерпел.И победил.
Мое мнение молодой Тайсон нокаутировал
Тайсон,в молодости валявший только мешков,а потом вялых претендентов.
Али,снесший башню Сонни Листону.Чуствуете?
Ни разу не видел,чтобы Тайсон поднимался с нокдауна,и побеждал(поднимался то он поднимался,а вот победа...)
Али вставал всегда.Вспомнить хоть левый крюк от Фрейзера(71 год,11 раунд).Не думаю,что Майк бы поднялся
Кого побеждал Тайсон?Ну назовите вы мне людей,сравнимых с Листоном,Форманом,"Дымящемся" Джо Фрейзером?
Майк-да,удар убийственный,но для Али-это не особо что,по сравнению с тем,что он выдержал с Форманом("Грохот в Джунглях") и Фрейзером("Триллер в Маниле").У него была такое особенность,помимо метеоритных- точных-сильных ударов,как чувство дистанции,причем прекрасное.А еще перемещение по ригну заслуживает отдельных страниц.
Кто то сказал,что Майки самый зрелищный.Люди,определенно вы и в глаза бои Али не видели.Зато вы слышали слово "Тайсон,Нокаут-первый раунд",и выставляете себя знатоками бокса.То,что Али уходил с ринга иногда вообще с чистым лицом,просто по нему не могли попасть.Это человек от Бога.Смотря на его бои,ты просто это понимаешь.Очень уважаю Тайсона,но давайте будем реалистичнее.
Да,Тайсон взаправду мастер,он этакая машина для убийства,терминатор.он красив,но сравнивать его с Али,ссылаясь на безумной мощи удар-глупо.В Маниле Фрейзер наносил ему удары поистине чудовищные,удары убийственные,удары просто,опять же,наичудовищные,но Али не просто выстоял,он продолжал "порхать как бабочка".Насколько тогда это было возможно.
Тайсон-"Железный".
Али-"Величайший".
Этим многое сказано.
Нокоутировать Али мог только сам Али.)
это удобная манера для тайсона !!!! он терялся когда с нм бились кость в кость как это делал Холифилд !!!! а Касиуса он бы выстигнул этак в 1-5 раунде !!!!!!!!! И нече особого бы там не было !!! куда интересней Тайсон Форман !!!!
Лари Холмс: "Али бы гонял Тайсона по всему рингу. Тайсон тяжело бьет, но он берет свое бычьим напором, а Али — спец по таким бойцам. Да Вы только представьте себе, чего бы Али наговорил о Тайсоне перед боем? Он бы довел Майка до такого бешенства, что Тайсон оказался бы у канатов, как только бы начался бой. "
Флойд Паттерсон: "Я не люблю уничижительно отзываться о ком бы то ни было. Все, что я знаю, это что любой, кто может так двигаться, как Клей( здесь Паттерсон предпочел назвать Али его первым именем, чтобы подчеркнуть время – авт.), создаст своему противнику кучу проблем. Я видел Тайсона против парней, которые хоть чуть-чуть двигались, так у него и с ними были проблемы, так представьте его против Клея! Майк может бить левый джеб так, как надо, и вовремя. Но он не сравним с левым Клея. И Тайсон не смог бы нокаутировать Клея, потому что Клей держал очень хорошие удары и почти никогда не был потрясен. Клей побьет Тайсона."
Хосе Торрес: "Нельзя подходить к Али с обычными критериями для сравнения, потому что он делал абсолютно «неправильные» вещи в ринге. Он не наклонялся. Не приседал. Не работал по корпусу. Он бил на отходах назад. Он слишком низко держал руки. Он уходил по прямой назад. Он даже не работал комбинациями, но наносил просто ливень ударов. Он победил бы по двум причинам, и их зовут скорость и волшебство.
В бою с Листоном, Али хотел из-за проблем с глазами закончить бой, но Анджело Данди заставил его продолжать, и он выиграл. Это волшебство. Против Формена, ему нечем было его побеждать, но он уничтожил Формена. Это чудо. Если бы Али в лучшей форме бился против Майка, это был бы поединок волшебства против мощи, и этого волшебства слишком много. Из-за Каса, мое сердце было бы с Майком. Но Али легко перебоксировал бы Майка хоть в двенадцати, хоть в пятнадцати, хоть в сколько Вам угодно раундах.
Билл Клейтон: "Я искренне верю, что Майк Тайсон в своей лучшей форме — второй величайший тяжеловес в истории, но он не Мохаммед Али. Майк быстр, но Али был быстрее. У Майка – мощь, но Али имел лучший подбородок в истории. И Майк, к сожалению, склонен к нестабильности(расстройствам), которая являлась бы его ахиллесовой пятой в бою с Али, потому что Али был лучшим бойцом в истории, который мог воздействовать на психику и сознание противника. Если бы Али в расцвете дрался против Майка в лучшей форме, я вижу победу Али по очкам, к примеру, восемь раундов против четырех, или девять против трех в пользу Али."
Но этот спор никогда не прекратится,ибо будет великое множество Тайсономанов,и Алиманов.Так что правду мы уже никогда не узнаем)
Разве что выйдут на ринг 44 Тайсон и 69 летний Али.
Так что дети успокойтесь,и ждите боя Кличко-Хэй, думаю зрилище будет интересное)
Щас отредактирую.
#2100
Да,скорей всего меня ждет жесткое испытание)
не меньше известных боксеров считающих,что у Тайсона есть все шансы выиграть Али и при чем с железными доводами...так что 3-4 высказывания не делает нас детьми в этом вопросе...поверь...
До боя Хэй Кличко еще полгода,долговато ждать +))
Ну так приведи мнения этих боксеров,мы почитаем.А пока я не особо встречал такого.
По крайней мере,мне кажется,что мнение боксеров,знающих не по наслышке,а по рингу обоих(тот же Ларри Холмс),все-таки имеет вес,как считаешь?
Насчет "Хэй-Кличко"-оно того стоит)
если я ща опять начну эту писанину меня примут за дурачка =))
так что давай ограничимся тем,что я уже ранее писал...
а из того,что я еще сюда не писал-вставлю одно высказывание с которым согласен я на 100 %
высказывание легендарного тренера Анжело Данди, после боя Тайсона с Трэвором Бербиком: «Он выстреливает комбинации, которых я раньше не видел. Я поражен. Казалось, ничто не могло меня удивить, ведь я работал с Али и Шугаром Рэйем Леонардом, но вот я вижу трех ударную комбинацию (от Тайсона), которая не уступает, ни одной другой в истории. Вы когда-нибудь видели парня бьющего справа по почкам, затем той же правой апперкот в голову и завершающего левым боковым в голову?» Вопрос риторический. Такого парня не было не до, ни после Тайсона. То, что принес в бокс этот человек, заслуживает самых высоких оценок. И не стоит бросаться «экспертными» мнениями, что Майк Тайсон не достиг того, чего мог, что он попросту растратил свой талант, что он навсегда останется в истории как боксер, который «мог бы быть, но не стал». Он мог, и он стал, тем мерилом мирового бокса, которым меряют остальных чемпионов по сей день...
ты мне привел пример,кто лучше бьет,а не кто победит на ринге)Ты приведи пример,по итогам боя)
Различай)
Иконой Бокса остается Моххамед Али.
Как бы кто не говорил.Он победил Фрейзера,Формана.
Что было в Маниле-у Майка такого небыло никогда.И такого бы он не выдержал.АЛи не только выдержал всю это просто бомбиловку,так еще и продолжал атаковать и наносить Дымящемуся серьезные повреждения.
Насчет Формана-ну тут я уже цитату приводил)
Не думаю,что Тайсон смог бы это перенести.А Фрейзер и Форман,ничуть не хуже.Фрейзер же по кондициям практически равен Майку.
"Он мог, и он стал, тем мерилом мирового бокса, которым меряют остальных чемпионов по сей день..."-парень,вот это слова Тайсонмана.Не забывай,что есть еще и Джо Льюис,Али,Нортон)
Есть Фрейзер,Холмс,Форман.Есть опять же Рей Леонард,Рой Джонс.
Так что не бросайся словами.Давай фактами будем говорить
Паттерсон-бред полнейший,он рассуждает как школьник,ссылаясь на крепкую челюсть Али
Торрес-считает чудом выйти с проблемой глаз с Листоном,но забывает про бой с уловкой рваной перчатки с Купером,и как Майк с гонореей надрал зад Бербику...=))
По истине могу отчасти согласиться с Клейтоном,в его словах есть смысл и не предвзятость...
Говорила бы обида-наверно сказали бы,что Али проиграл.Логично?
А не поддерживали бы его?
Холмс проиграл Майку.Друг,прежде чем я тебе что либо отвечу,просто посмотри возраст Холмса и Тайсона на момент боя.
Тут тоже можно привести пример боя:Арчи Мур-Кассиус Клей.
Насчет Торреса-а я согласен.Али нечего было противопоставить Форману.Но Форман упал.Хотя наносил удары просто бетонные,когда Али висел на канатах.Но Али то все таки вытерпел.И победил.
Но на вещи смотрю объективно.Когда Спинкс задал трепку Али,я же не пытаюсь его оправдать.
Окей.
Ну наверно на то есть причины)
это что касается боя Али Майк-почитай,поверь интересные вещи узнаешь...
узнаешь почему мне лень заново цитировать все...