"Зато ни разу не было боев, чтобы бойцы по 12 раундов топтались друг против друга, что повсеместно происходит сейчас. А значит что? Значит тогда дрались сильнее.)))))"
А ты видел все бои того времени и со 100% уверенностью можешь это утверждать....
Джефрис и ранее избегал боев с неграми....также как и Саливан, Демпси, Корбет, Харт..... Уиллард, тот вообще за четыре года только раз защитил титул)))- очень сильный показатель....
Самый длинный зарегистрированный бой в перчатках состоялся между Энди Боуэном (1867-94) и Джеком Берком в Новом Орлеане, шт. Луизиана, США, 6-7 апреля 1893 г. Он продолжался 110 раундов — 7 ч 19 мин (с 21.15 до 4.34) и был остановлен ввиду явного отсутствия активных действий боксеров (позже объявлена ничья). После этого 31 мая 1893 г. Боуэн выиграл бой из 85 раундов.
И что с того что они избегали боев с неграми? А то, что за частую, они прикрывали страх сражения с серьезным соперником - расовой дискриминацией... и то, что набор соперников в то время был крайне ограничен, не было азиатов, негров, мексов....
Это от кого из наших и азиатов они не знают куда деваться???? Только Кличко, но они скорее исключение чем закономерность...
Ты сeйчaс приписaл мнe свой синдром. Если бы я был нe прaв, то сeйчaс никто бы нe рaзличaл дрaку и бокс.
Можeт быть, но от скорости и гaбaритов, создaется оптимaльный стиль.
Тaйсономaнaми, во многих док. фильмaх про Тaйсонa большинство людeй отмeчaют хорошую зaщиту. дa и я считaю, что зaщитa у нeго былa отмeннaя. Нe соглaсeн, Мaрчиaно много хaпaл, от этого и лицо поврeждaлось, a Тaйсон включaл мaятник и хорошо совмeщaл aтaку и зaщиту.
Страх сражения??? Ты можешь представить, чтобы, например, Джон Салливан кого-то боялся??? Зато гораздо больше белых дралось.
Кличко, Паквиао, Чагаев, чуть ранее - Валуев, Маскаев, Дзинзирук, Арбачаков, Цзю, и плюс десяток японских чемпионов в минимальных весах.
#1276
ТАК петуха не сыграть)))
Голый съезд. Слив защитан)))
Стиль любой строится в первую очередь на психологических качествах.
По поводу защиты ( и #1277 туда же) от то-то и оно что Тайсономанами))) А по поводу Марчиано и Тайсона смотрим: Марчиано за карьеру 2 раза был во флеш-нокдаунах (из них 1 раз с 4 рейтинга сильнейших панчеров ол-тайм П4П), ни разу не проиграл (тем более досрочно), Тайсон просрал 6 раз из них 5 досрочно и только 2 раза топам. Итого сухая статистика неумолимо утверждает, что защита Марчиано была лучше защиты Тайсона. Просто принцип у нее был иной. Защита Марчиано строилась на крепости головы и смазывании попаданий за счет уходов вниз, а Тайсона на уклонах и блоке. Но эффективность защиты Рокки выше.
Логично) тогда получается что Вилли Пэп признаный король защиты, при семи поражениях три из которых он потерпел нокаутами тоже уступает Марчиано в обороне)))
Не "уступает" а просто его тип защиты оказался менее действеннен для него. Это не значит что он хуже, просто Рокки подобрал оптимальный тип защиты под себя, Пепп подбирал под себя. Но Рокки подобрал лучше.
Ведь что от боксера требуется - выигрывать, а не эффектно защищаться. Если ты можешь позволить себе пропускать кучу ударов, но побеждать - значит твоя защита эффективна.
Ну сравнивая того же Марчиано с Тайсоном ты использовал термин "лучше" не мудрено предположить что если одно лучше другого, то одно другому уступает... не то что бы я цепляюсь к словам, но от этого меняется суть. Потому как так же может быть что у Рокки просто напросто крепче голова, а крепкая голова и хорошая защита это как не крути вещи разные. Или Ему просто повезло тогда с Арчи что он смог подняться, или же у арчи просто не хватило мощи... потому как он не супер тяж а природный крузер, или и то и другое вместе... или еще что-нибудь...
Крепче голова)))) Это все журналистские термины. Бери сухие понятия. Вот например один боксер пропустил 300 ударов и выиграл, второй пропустил 100 и проиграл. Чья защита оказалась лучше? Само собой первого. Просто он построил ее не на уходе от ударов, а на их проглатывании. Да пусть ты каждый бой будешь по 1000 ударов пропускать, главное - победа. А если ты побеждаешь - то кто может тебя упрекнуть в плохой защите?
Конкретно в случае с Рокки я не хочу сказать, что у него была лучшая защита вообще, но она была явно эффективнее, чем у Тайсона.
Можeт быть, только кaк объяснить зaконный брaк?)))))
Мое мнeниe.
Скaжи это Тaйсону и Ибeaбучи.
Опять жe твоя любовь к сухой стaтистики))) Тaйсон в нормaльных кондициях потeрпeл 3 пeрвых порaжeния, во врeмя eго чeмпионствa и до нeго у нeго были увeрeнныe побeды в одну кaлитку и двa конкурeнтных боя с Тилисом и Тaкeром, a у Мaрчиaно ''букeт'' - двe сомнитeльныe побeды, хоть и взял рeвaнши но всетaки... Бой с стaрым Луисом послe которого по словaм очевидцев Рокки не выходил из дома месяц, реально защита была показана чемпионом Уолкотом, и того все бои сложно вырваные(не считая реванша с Уолкотом)
"Кличко, Паквиао, Чагаев, чуть ранее - Валуев, Маскаев, Дзинзирук, Арбачаков, Цзю" Кличка бояться реально, и он является скорее исключением из правила среди словянских бойцов.... а вот Чагаева, Маскаева и Валуева сомневаюсь, что бы кто нибудь боялся, хотя о напуганых соперниках очень красноречиво писали наши же СМИ ... о Дзиндзируке не хочу вообще ничег8о писать, боец из разряда Абрахама.... Паквиао тоже скорее исключение из правил.... массового потока элитных бойцов и страха перед этим потоком не наблюдается.... Все они правят или правили в свое время, когда правил Цзю о Паке и Мэе еще никто и не говорил, когда правил Арбачаков, никто не знал Кличко....все это единичные случаи... С таким же успехом мы можем перечислить американских бойцов или мексиканских, аргентинских, англичан....
Страх....многие очевидцы утвердают, что даже такие бойцы как Тайсон, Демпси, Листон, Али испытывали панические приступы страха - это природно....страх был даже у того же Саливана, а если и не было то только потому, что в основном он дрался зассатым, что в основном наблюдалось в то время....
#1282 Не буду сейчас говорить о том что ты сам себе противоречишь, потому как это выльется в бестолковые нечитабельные тирады) В крации. касательно конкретно бокса не обращаясь к Далю, Ожегову и БЭС ... в общем ( в общем подчеркнуть ) понимание термина защита это умение не дать по себе попасть. Когда же по тебе попадают и это не приносит желаемого результата это означает всего лишь то что либо у тебя броня хорошая либо калибр маловат, что не отменяет того факта что по тебе все же попадают. Зачем же журналистские термины, очень даже случается что попадаются пациенты которых бить устаешь, а он стоит... хотя по очкам проигрывает в чистую. как это еще назвать как не крепкой головой. И ведь бывает что такие выигрывают, отсюда и выходит понятие перебил и к защите это не имеет никакого отношения.
#1285 Поддерживаю, страх это ничто иное как инстинкт самосохранения, причем многие специалисты сходятся в том что это самый сильный инстинкт. Если он есть это нормально, если его нет это отклонение от нормы. Буквально на днях где-то вычитал "смелость это прирученная трусость" очень точно по моему.
"Герой и трус чувствуют одно и тоже. Разница в том, что они при этом делают. Ты должен уметь заставить себя делать то, что делает герой, и заставить себя не делать то, что делает трус, все мы в большей или меньшей степени трусы." Кас Д Амато
Что у первого что у второго была психология поезда "навалиться и сломать".
Ну так то стиль такой был. Главное - результат. А вторая сомнительная победа это ты про чистый КО 13 в первом бою с Уолкоттом что ли?)))) Херасе сомнительно)))
#1286
Контр-вопрос: в чем я себе противоречу?
Ну а теперь по защите: вот ответь мне, берем двух боксеров, например Флойда Мэйуэзера и Джо Кальзаге (беру потому что ни один ни разу не проиграл). По первому не попадают вообще, а второй просто не дает ударить. Чья защита лучше? Или вот лучше такой пример: берем Джеймса Тони (мастер уклонов и степов) и например Вова Кличко (блок, клинчи, оленьи прыжки). Чья защита лучше, Тони, который уклоняется от ударов или Кличко, который эти удары либо ловит на блок либо смазывает либо тупо от них отпрыгивает? Да ничья, есть только наиболее эффективный персональный тип защиты. Рокки показал, что наиболее эффективный для него тип защиты - крепкая голова. Такой же тип но менее эффективно использовали Туа, Гатти, Питер, 90% мексов.
Что про Пеппа?
#1285
Так и с неграми это такие же единичные случаи.
"...страх был даже у того же Саливана..."
Почитай хотя бы Беленького. Уж насколько он предвзято пишет, но тем не менее про Джона более-менее объективно вышло.
сабж
А ты видел все бои того времени и со 100% уверенностью можешь это утверждать....
Джефрис и ранее избегал боев с неграми....также как и Саливан, Демпси, Корбет, Харт..... Уиллард, тот вообще за четыре года только раз защитил титул)))- очень сильный показатель....
Джонсон
Луис
Тайсон
Форман
Джонсон
Льюис
Тайсон
Форман
Да ну? Моисеев не петух?)))
Хто эту ересь сказал? Ты свои мнения не впихивай за истину.
Скорость и техника вообще со стилем не могут соотноситься.
Кем не ставилась? Тобой?
ИМЕННО!!! Боксеры атакующего плана и называются таковыми потому что защита у них ущемляется в пользу атаки.
Демпси, Марчиано, Фрезер и Тайсон.
#1266
Не все, но и ты видел не все бои нового времени.
И что с того что они избегали боев с неграми? Зато сейчас негры не знаю куда деваться от азиатов и наших.
И что с того что они избегали боев с неграми?
А то, что за частую, они прикрывали страх сражения с серьезным соперником - расовой дискриминацией... и то, что набор соперников в то время был крайне ограничен, не было азиатов, негров, мексов....
Это от кого из наших и азиатов они не знают куда деваться????
Только Кличко, но они скорее исключение чем закономерность...
Нe-a, только обрaз пeтушиный)))
Ты сeйчaс приписaл мнe свой синдром. Если бы я был нe прaв, то сeйчaс никто бы нe рaзличaл дрaку и бокс.
Можeт быть, но от скорости и гaбaритов, создaется оптимaльный стиль.
Тaйсономaнaми, во многих док. фильмaх про Тaйсонa большинство людeй отмeчaют хорошую зaщиту. дa и я считaю, что зaщитa у нeго былa отмeннaя. Нe соглaсeн, Мaрчиaно много хaпaл, от этого и лицо поврeждaлось, a Тaйсон включaл мaятник и хорошо совмeщaл aтaку и зaщиту.
Страх сражения??? Ты можешь представить, чтобы, например, Джон Салливан кого-то боялся???
Зато гораздо больше белых дралось.
Кличко, Паквиао, Чагаев, чуть ранее - Валуев, Маскаев, Дзинзирук, Арбачаков, Цзю, и плюс десяток японских чемпионов в минимальных весах.
#1276
ТАК петуха не сыграть)))
Голый съезд. Слив защитан)))
Стиль любой строится в первую очередь на психологических качествах.
По поводу защиты ( и #1277 туда же) от то-то и оно что Тайсономанами)))
А по поводу Марчиано и Тайсона смотрим: Марчиано за карьеру 2 раза был во флеш-нокдаунах (из них 1 раз с 4 рейтинга сильнейших панчеров ол-тайм П4П), ни разу не проиграл (тем более досрочно), Тайсон просрал 6 раз из них 5 досрочно и только 2 раза топам. Итого сухая статистика неумолимо утверждает, что защита Марчиано была лучше защиты Тайсона. Просто принцип у нее был иной. Защита Марчиано строилась на крепости головы и смазывании попаданий за счет уходов вниз, а Тайсона на уклонах и блоке. Но эффективность защиты Рокки выше.
Не "уступает" а просто его тип защиты оказался менее действеннен для него. Это не значит что он хуже, просто Рокки подобрал оптимальный тип защиты под себя, Пепп подбирал под себя. Но Рокки подобрал лучше.
Ведь что от боксера требуется - выигрывать, а не эффектно защищаться. Если ты можешь позволить себе пропускать кучу ударов, но побеждать - значит твоя защита эффективна.
Потому как так же может быть что у Рокки просто напросто крепче голова, а крепкая голова и хорошая защита это как не крути вещи разные. Или Ему просто повезло тогда с Арчи что он смог подняться, или же у арчи просто не хватило мощи... потому как он не супер тяж а природный крузер, или и то и другое вместе... или еще что-нибудь...
Крепче голова)))) Это все журналистские термины.
Бери сухие понятия. Вот например один боксер пропустил 300 ударов и выиграл, второй пропустил 100 и проиграл. Чья защита оказалась лучше? Само собой первого. Просто он построил ее не на уходе от ударов, а на их проглатывании.
Да пусть ты каждый бой будешь по 1000 ударов пропускать, главное - победа. А если ты побеждаешь - то кто может тебя упрекнуть в плохой защите?
Конкретно в случае с Рокки я не хочу сказать, что у него была лучшая защита вообще, но она была явно эффективнее, чем у Тайсона.
Можeт быть, только кaк объяснить зaконный брaк?)))))
Мое мнeниe.
Скaжи это Тaйсону и Ибeaбучи.
Опять жe твоя любовь к сухой стaтистики))) Тaйсон в нормaльных кондициях потeрпeл 3 пeрвых порaжeния, во врeмя eго чeмпионствa и до нeго у нeго были увeрeнныe побeды в одну кaлитку и двa конкурeнтных боя с Тилисом и Тaкeром, a у Мaрчиaно ''букeт'' - двe сомнитeльныe побeды, хоть и взял рeвaнши но всетaки... Бой с стaрым Луисом послe которого по словaм очевидцев Рокки не выходил из дома месяц, реально защита была показана чемпионом Уолкотом, и того все бои сложно вырваные(не считая реванша с Уолкотом)
Кличка бояться реально, и он является скорее исключением из правила среди словянских бойцов.... а вот Чагаева, Маскаева и Валуева сомневаюсь, что бы кто нибудь боялся, хотя о напуганых соперниках очень красноречиво писали наши же СМИ ... о Дзиндзируке не хочу вообще ничег8о писать, боец из разряда Абрахама....
Паквиао тоже скорее исключение из правил.... массового потока элитных бойцов и страха перед этим потоком не наблюдается.... Все они правят или правили в свое время, когда правил Цзю о Паке и Мэе еще никто и не говорил, когда правил Арбачаков, никто не знал Кличко....все это единичные случаи... С таким же успехом мы можем перечислить американских бойцов или мексиканских, аргентинских, англичан....
Страх....многие очевидцы утвердают, что даже такие бойцы как Тайсон, Демпси, Листон, Али испытывали панические приступы страха - это природно....страх был даже у того же Саливана, а если и не было то только потому, что в основном он дрался зассатым, что в основном наблюдалось в то время....
Не буду сейчас говорить о том что ты сам себе противоречишь, потому как это выльется в бестолковые нечитабельные тирады)
В крации. касательно конкретно бокса не обращаясь к Далю, Ожегову и БЭС ... в общем ( в общем подчеркнуть ) понимание термина защита это умение не дать по себе попасть. Когда же по тебе попадают и это не приносит желаемого результата это означает всего лишь то что либо у тебя броня хорошая либо калибр маловат, что не отменяет того факта что по тебе все же попадают.
Зачем же журналистские термины, очень даже случается что попадаются пациенты которых бить устаешь, а он стоит... хотя по очкам проигрывает в чистую. как это еще назвать как не крепкой головой. И ведь бывает что такие выигрывают, отсюда и выходит понятие перебил и к защите это не имеет никакого отношения.
Вопрос с Пэпом остается открыт)
Поддерживаю, страх это ничто иное как инстинкт самосохранения, причем многие специалисты сходятся в том что это самый сильный инстинкт.
Если он есть это нормально, если его нет это отклонение от нормы.
Буквально на днях где-то вычитал "смелость это прирученная трусость" очень точно по моему.
Кас Д Амато
И что? Педик не может быть женат?
И не вариант что оно истинное)))
Что у первого что у второго была психология поезда "навалиться и сломать".
Ну так то стиль такой был. Главное - результат.
А вторая сомнительная победа это ты про чистый КО 13 в первом бою с Уолкоттом что ли?)))) Херасе сомнительно)))
#1286
Контр-вопрос: в чем я себе противоречу?
Ну а теперь по защите: вот ответь мне, берем двух боксеров, например Флойда Мэйуэзера и Джо Кальзаге (беру потому что ни один ни разу не проиграл). По первому не попадают вообще, а второй просто не дает ударить. Чья защита лучше?
Или вот лучше такой пример: берем Джеймса Тони (мастер уклонов и степов) и например Вова Кличко (блок, клинчи, оленьи прыжки). Чья защита лучше, Тони, который уклоняется от ударов или Кличко, который эти удары либо ловит на блок либо смазывает либо тупо от них отпрыгивает?
Да ничья, есть только наиболее эффективный персональный тип защиты.
Рокки показал, что наиболее эффективный для него тип защиты - крепкая голова. Такой же тип но менее эффективно использовали Туа, Гатти, Питер, 90% мексов.
Что про Пеппа?
#1285
Так и с неграми это такие же единичные случаи.
"...страх был даже у того же Саливана..."
Почитай хотя бы Беленького. Уж насколько он предвзято пишет, но тем не менее про Джона более-менее объективно вышло.
Но я не только его читал чего и тебе желаю...