Про Али

Единоборства
Единоборства: Про АлиДовелось мне тут искать материал для очередной статьи на некоторых англоязычных форумах и наткнулся я на результаты исследований совместной группы порталов boxingscene и secondscout, где рассматривался вопрос о непобедимости Мухаммеда Али. Один из главных «гуру» сайта heavyweight и по совместительству фанат Али – Владимир Алексеев перевел эту статью и вот что получилось:

Люди, которые не побили бы Али

Медленные большие здоровяки, не важно, как сильно бьющие, никогда не смогли (бы) побить Али. Это правда, по трем причинам.
1.Али обладал слишком большой скоростью рук и ног, и мог бить медленноруких слаггеров на выбор с легкостью. Бойцов, пытавшихся нокаутировать, Али, заставляли промахиваться его быстрые ноги и движения головы, и ждали ответные скорострельные комбинации.
2.Али имел весьма крепкую челюсть, мог принимать солидное число ударов в туловище и маловероятно, что он проиграл бы нокаутом.
3.Стилистически Али лучше всего действовал, ловя противников, идущих на него. Он мог уйти, выбрать зону атаки и попасть быстрым джебом, правым прямым или многоударной комбинацией, разрывая противника в клочья.
Обзора его послужного списка против бойцов этого типа более чем достаточно, чтобы продемонстрировать, что меденнорукие панчеры никогда не смогли бы победить Али. Он побил Санни Листона, Кливленда Вильямса, Джорджа Формэна, Рона Лайла, Эрни Шейверса - всех, кто мог бы котироваться среди величайших панчеров в истории тяжелого веса. Результаты Али против таких бойцов говорят сами за себя. Медленные большие панчеры были Али не пара, и он был против них лучше всего. В действительности репутация Али построена на победах над такими людьми.
Огромные панчеры являются любимцами болельщиков, и тот факт, что Али победил нескольких наиболее ударных тяжеловесов всех времен, и обычно относительно легко, сделал ему имидж непобиваемого. Но у Али были проблемы с определенными стилями..

Правдива боксерская истина, которая гласит: СТИЛИ ДЕЛАЮТ БОИ

Али прежде всего был «внешне-боксером», то бишь он предпочитал боксировать против противников с дальней дистанции и ловить их на сближении. По этой причине определенные стили доставляли ему больше всего проблем. Первый из них свормерский стиль надавливающего бойца.

Свормер всегда создает проблемы «боксеру», потому что задавливает его, причиняет неудобство и вынуждает его биться в режиме, в котором тот не может диктовать действия и темп боя. Много примеров контраста этого стиля можно видеть в истории бокса. Джейк Ламотта не был класса мастерства Рэя Робинсона, но всегда давал тому жесткий бой и однажды побил его. Гарри Грэб побил Джина Танни и, если быть честным, дважды в их пяти боях. Стилистически, великие тяжи-свормеры являлись серьезной задачей для Али.
Джо Фрэзер был давящий наседающий боец, наступавший снизу, обрабатывавший корпус и отрезавший Али ринг. Джо Фрэзер был одним из 4 величайших в истории тяжеловесов свормерского стиля. Он дал Али три очень конкурентных боя, включая победу в первом бою. Свормерский стиль Джо Фрэзера доставил Али всевозможные проблемы, потому что тот не позволял Али боксировать извне и держать бой на дальней дистанции.
В бою 1 Али, которому только исполнилось 29, действительно провел очень хороший бой. Он выглядел сильным, забрал ранние раунды и бился наравне большую часть дистанции. Почти без сомнений, Али образца 8 марта 1971 года победил бы многих великих тяжеловесов. Но нехватка основ бокса навредила Али в этом бою. Он был бит левым хуком снова и снова. В 11 раунде, с опущенными руками, он был сильно потрясен и, как писал Боб Уотерс, «танцевал танец марионетки в руках пьяного кукловода». В 15 раунде левый хук опрокинул Али, когда тот опустил правую руку чтобы выбросить апперкот. Нам не надо гадать, мог бы Джо Фрэзер побить Али. Он побил.
Благодаря особому свормерскому стилю, Рокки Марчиано несомненно дал бы Али очень трудный бой, потому что, как и Фрэзер, подготовившись к выполнению задачи, он включал безостановочный натиск, но натиск Рокки уступал в своей оголтелости и напористости лишь натиску
137 комментариев
avatar
Демпси, да и то это утверждение весьма спорно. Марчиано целил бы в туловище, как делал Фрэзер, а удары Рокки, как известно, взрывали кровеносные сосуды на руках противников, так что любая тактика типа «отдыхая у канатов» провалилась бы. Запись Джорджа Шувало очень проясняющая. Шувало был ограниченный боец, медленный в руках, с нехваткой настоящей силы. Однако он смог поставить Али к канатам, хотя ему не хватило способности его эффективно обработать и там удержать. Шувало также ухитрился поймать Али внезапным правым кроссом в подбородок в 13 раунде. Если точно попасть по Али акцентированным ударом смог Шувало, и даже такой увалень, как Чак Уэпнер - то это в любом случае смог бы и Марчиано, но последствия были бы куда больше. Не будет ошибки – Марчиано был бы для Али очень трудным боем и совсем не безосновательно предполагать, что в трех боях Марчиано выиграл бы как минимум один, возможно даже досрочно.
Некоторые модернисты считают Джэка Демпси неотесанным бойцом, но он был на своем пике больше как Роберто Дюран, чем как Артуро Гати, с которым его постоянко сравнивают. Он мог боксировать, бить акцентировано и отлично держал удар. У него была скорость, сила и способность причинить Али неприятности в ринге. Еще у Демпси был возможно самый взрывной в истории тяжелого веса левый хук, долетавший быстрее, чем хуки Фрэзера или Тайсона, а о силе его правого хука могут подробно рассказать документы медицинского освидетельствования Джесса Уилларда, после поражения от Демпси. ОДНИМ правым хуком Джек расколол его челюсть на 7 осколков, выбил 4 зуба, сделал трещины в скуле и верхнечелюстной кости, а также сильно повредил глазницу. Демпси был постоянно двигающийся боксер, вроде как Гарри Греб. Джек был настолько стойкий, на сколько это вообще возможно, практически не рассекаемый, хорошо бьющийся, даже нахватав ударов, быстро приходящий в себя даже после страшнейших попаданий. Демпси был быстр на ногах и давил бы на Али в манере, сходной со Фрэзером, отрезая ринг, беспрестанно двигаясь, парируя джэб и выстреливая то правый то левый хук в голову и туловище. Демпси был лучше чем Фрэзер и как двурукий панчер. Если в арсенале Джо основную угрозу представлял левый хук, то у Демпси был опасен любой удар вплоть до джеба. Наиболее вероятно то, что Али выиграл бы по очкам у крепкого подбородка Демпси, но не было бы абсолютно ничего удивительного в том, что если бы они встречались несколько раз, то Демпси бы одержал победу примерно так, как Дюран над Рэем Леонардом.
Одному великому тяжу-свормеру мы дали бы мало шансов победить Али, встреться они в свои лучшие годы – Майку Тайсону. У Али была идеальная психология ринга для победы над Тайсоном. В книге «Мухаммед Али: его жизнь и время» Томаса Хаузера все пятеро людей из окружения Тайсона в воображаемом поединке выбрали Али победителем. Этот список включает тренеров Тайсона – Кевина Руни и Тэдди Атласа, бывшего менеджера Билла Кейтона, и бывших чемпионов гнезда Д’Амато Флойда Паттерсона и Хосе Торреса. В сентябрьском «Ринге» 1988 года, когда Тайсон был непобежденным и на пике популярности, опубликовано письмо «Тайсон против героев прошлого» где упомянуто, что Али «удивительной скоростью и работой ног запросто бы обманул Тайсона». Когда Тайсон все-таки впервые проиграл, это была тактика Бастера Дагласа «старт-стоп», победившая его в стиле Али.
Тайсон был на пике в молодом возрасте, тогда как Али вышел на пик в физической зрелости. Если бы Али и Тайсон встретились оба в 20 лет? Здесь история могла бы быть другой. Тайсон в раннем расцвете, взрывной, имел достаточные скорость, силу, движения головы и защиту, чтобы подобраться к бойцу, известному тогда как Кассиус Клей. Молодой Али еще не сложился, и его способность держать удар еще не была такой, какой стала в последствии. Левый хук Санни Бэнкса и также левый хук Генри Купера роняли Али. Тайсон куда как превосходил этих людей в скорости, силе, точности попаданий и комбинационной технике. От молодого лучшего Тайсона Клей-Али бы отхватил последовательность силовых панчей после пропущенного акцентированного удара. 20-летний Тайсон нокаутирует 2
avatar
0-летнего Клея, еще не достигшего своих лучших лет. Но здесь стоит примечание: нокаутирует, если, конечно, догонит, что представляется весьма маловероятным.
Конечно, любой из великих тяжей-свормеров сжимая эффективный радиус Али, устанавливая высокий темп, используя ошибки, мог бы побить Али в какой-нибудь конкретной встрече, так как это сделал Фрэзер.

Боксеры защитного плана

Али был лучшим против больших, медленных панчеров, идущих на него. Стилистически у него было гораздо больше проблем с быстрыми и более маленькими людьми, которые могли с ним обмениваться панчами. Основной причиной этого было то, что Али не знал, как биться в роли агрессора и не бил в туловище.
Ясный пример неумения Али выступать агрессором является бой с Джимми Янгом. Да, лучшие годы Али были позади, да, он был не в форме. Но урок из этого боя в том, что дело не возрасте Али или недостатке формы, а в том, что он был вынужден биться в роли агрессора впервые за свою карьеру, и он не имел понятия как приблизиться к сопернику. Неважно, что Али был не в форме. Важно, что он не знал как вести бой, когда ему пришлось нападать на боксера чисто защитного плана. Даже у молодой, быстрой версии Али, в хорошей форме, были бы проблемы с Джимми Янгом из-за стилей. Али просто не знал, как его атаковать. Янг был очень увертлив, и в него было крайне тяжело попасть ударом в голову. Али нужно бы было бить в туловище, но он не знал как. Нацеленность на туловище озадачила бы Янга, заставила опустить руки, и позволила бы Али доставать его в голову чаще. Но Али не делал ничего, кроме преследования Янга в тщетной попытке настичь его. Али не знал, как отрезать Джимми Янгу ринг. Расценивая этот бой по чистым ударам, защите и контролю ринга, можно бы победу Джимми Янгу. Али в расцвете победил бы Янга, но это все равно был бы безобразный бой с точки зрения зрителя. Али бы получил те же проблемы, боксируя как агрессор. Это просто не тот тип боя для Али.
У Али было больше проблем с маленькими парнями, чем с монстрами, которые шли на него. Монстры были созданы для него. Али мог прикончить драконов тяжелого веса с минимальными усилиями. У него было больше проблем с придворными карликами, которые были меньше, наступали снизу, или двигались и были трудной целью, вынуждая Али вести бой в роли агрессора. Совсем не великие боксеры, такие как Даг Джонс, весивший меньше 200 фунтов, Джимми Янг и Кен Нортон, целостный но неброский боец, заставили Али решать технические проблемы. И он их так и не решил. Он был вынужден выигрывать близкие решения по очкам, никогда не выиграв у них явно.
Один из базовых изъянов Али был в том, что при джебе он держал свою правую руку у пояса, а не в надлежащей позиции для блокировки контр-джеба . Он в основном полагался на уклон от джеба, чтобы их избежать. Это было технической ошибкой, которую использовал Кен Нортон. Тренер Нортона, Эдди Фатч, сказал («В углу», стр.233-235) : «Джеб был основной причиной, почему Мухаммед Али так и не понял, почему ему так трудно с Кеном Нортоном в их трех боях». Фатч наставлял Нортона: «Держи выше правую руку. Его джеб плюхнет в середину твоей перчатки, а тогда твой джеб пройдет точно в масть… вот это уничтожило ритм для Али». Не имеет значения, что пик Али был слегка позади во встрече с Нортоном. Нортон всегда бы доставил Али проблемы из-за этой манеры ведения боя.
Лучшим тяжеловесом защитного плана всех времен про праву считается Джек Джонсон. Джонсон был лучшим тяжеловесом всех времен по способности блокировки джеба и ответа на него. Джонсон был лучше всех тяжеловесов в отражении силовых ударов и их блокировке. В «Сан-Франциско Хроникл» от 2 июля 1910 года Стэнли Кетчель описал Джонсона как «умного, быстрого и лучшего в блокировке всех ударов, какие только видел кулачный мир» Нэт Флейшер и другие также описывали Джонсона в этой манере. Лучший способ противостоять бойцу, который великолепно блокирует удары, это делать что? Целить в корпус. То есть что-то, чего Али не делал. В техническом аспекте Джек Джонсон доставил бы Али больше проблем чем абсолютно любой другой противник из истории тя
avatar
желого веса, независимо от стиля. Али было бы хуже с Джонсоном, чем с Джо Фрэзером, Джоджем Форманом и Эрни Шэйверсом вместе взятыми, которые все были идущими на него бойцами.
Джек Джонсон усугубил бы стилистические проблемы, бывшие у Али с Джонсом, Нортоном и Янгом. Историк Чарли Роуз, видевший и Джонсона, и Али в их лучшие годы, сказал (июль 1966, «Ринг»): «Джонсон бы перехватывал джебы Клея, как Вилли Мэйз - бейсбольный мяч». Джек бы блокировал джеб Али и контратаковал, нейтрализовав, хотя б до какой-то степени, его основное оружие. Усугубляя для Али ситуацию, Джонсон бы ускользал назад, боксируя в защитной стойке. Али бы пришлось вести бой как агрессору, что он делал очень плохо. У него не было атакующей стратегии против Джонсона, потому что у него не было удара в корпус. Его джеб был бы настолько неэффективен, что привел бы Али на грань конфуза. Он бы обнаружил себя против оппонента, который может очень точно контрпанчить, и с ручной скоростью почти вровень со своей собственной. Джек Джонсон это боксер, который смог бы выиграть у Али как по очкам так и досрочно, благодаря почти равным природным способностям и намного превосходящему техническому мастерству.
Другой боец, действительно доставивший бы Али проблемы – Джерси Джо Уолкот. Али однажды признался в 1970-х годах, что у него были бы проблемы с особым стилем Уолкота. Уолкот владел искусной работой ног, и своими ускользаниями, финтами и па, защитной сутью он бы расстроил действия Али. Али, вынужденный вести агрессивный бой, занялся бы преследованием, пытаясь заработать очки быстрыми руками, но Уолкота было бы трудно пришпилить. Уолкот обманывал бы Али атакующими финтами, на которые Мухаммед бы отвечал излюбленным уклоном, и тогда Уолкот может быть смог бы пригвоздить его выверенным контрпанчем. Двигаясь вперед на отступающего противника, Али был бы как безголовый цыпленок, способный передвигаться, но не видящий, что делать. Лучший на лучшего, если б они встретились 5 раз, Уолкот доставил бы проблем Али в каждом бою. Али бы выиграл как минимум 3 из 5 благодаря своей феноменальной скорости, но вполне возможно, что Уолкот заработал бы одну-другую победу в близком бою, подражая успехам Нортона и Янга.
Али вероятно наткнулся бы на проблемы с Джеймсом Дж. Корбеттом, Билли Конном, Эззардом Чарльзом и даже Крисом Бердом по тем же причинам. Али бы был агрессором и не вел бой в своей любимой манере. Быть меньше – это действительно преимущество против Али для умных боксеров защитного плана, а не недостаток. Они – меньшая цель и двигаются назад, а Али приходится их искать, как ему пришлось делать в бою с Джимми Янгом. Он бы не целился в корпус. Он никогда так не делал. Он бы только выцеливал голову, имея дело с очень умными и неуловимыми бойцами, не навязывающими бой. Али бы был не в своей среде против этого типа боксеров.
Джеймс Дж. Корбетт, к примеру, не был бы агрессором против Али. Али бы пришлось его искать. Корбетт был, наверное, даже более техничным, чем Али, учитывая его огромный опыт боев «по старым правилам». Он держал свои руки в надлежащем положении, блокировал силовые удары и мог контратаковать с хорошей ручной скоростью. Он весил 190 фунтов, при габаритах вроде Дага Джонса или Генри Купера. У Корбетта вероятно не было бы шансов против тех же Джо Фрэзера или Санни Листона, но у него был бы шанс помешать Али, как сделали Даг Джонс и Джимми Янг, ведя защитный бой, ускользая и контратакуя Али, который бы целился только в голову. Вот одна из причин, почему старомодные люди предпочитают таких, как Корбетт, таким, как Али. С другой стороны, Али может подловил бы на чем-нибудь маленьких защитных тяжеловесов, но это просто соскучишься ждать. Современный тяжеловес, который просто временами обламывал бы Али – это Крис Берд. Берд очень хорош в уходе от ударов, нацеленных в голову. Без атак в корпус Али наверное промахнулся бы по Берду больше раз, чем по кому-либо в своей карьере. Скорость и маневренность Али принесли б ему победу, но это бы не был один из хороших боев Али.

Технари с ударными качествами

Бойцы, бывшие хорошими технарями и владе
avatar
вшие сильным ударом, тоже могли доставить Али неприятности. Двое, кто наиболее вероятно имел бы шанс победить Али, это Джо Луис и Ларри Холмс. У Али было одно стилистическое преимущество перед этими бойцами, в том, что они были бы агрессорами в их боях. Технари, однако, имеют перевес в том, что их технического мастерства как раз достаточно для использования базовых изъянов Али. У Джо Луиса была излюбленная дистанция действия, и если б Али удалось держать его весь бой на расстоянии и реализовывать шансы попасть, он бы выиграл по очкам. Однако Али делал на ринге множество ошибок. У Луиса были очень быстрые руки на среднем радиусе действия и в плотных условиях (как когда его противники стояли у канатов). Тяжело представить Али не помеченным быстрыми руками Луиса в ходе процесса. Когда бы вы не видели Али потрясенным в его боях, это всегда были один-два крепких удара от медленных противников. Луис же выбрасывал быстрые и разрушительные комбинации. Он НИКОГДА не бил одиночные. Это был бы нелегкий бой, как бы не думали Али-поклонники.

Луис рассказал, как бы он бился с Али, в февральском «Ринге» 1967 года: «Малый со скоростью, и нет никого вокруг, кто его перебоксирует, кто попробует – тот уже заранее в могиле, особенно в середине ринга. Я б позаботился, чтобы Клей не оставался в центре ринга. Нет. Вколотить его в канаты так близко к углу, как только можно. Если он останется на канатах, то будет получать. Рано или поздно он попробует отпрянуть от них, и тогда получит еще больше. Я бы давил на него, сократил его скорость, обстучал его. Наказал бы по корпусу. «Убей тело – голова и помрет», - говаривал мне Чаппи. Оно так и выходит. Рано или поздно он позабудет про лицо и начнет ронять эту левую, как он сделал против Мидленбергера и Шувало. Этим парням открытость Али досталось по случайности, и они ее облажали. Я бы над этим работал и не рассчитываю, что упустил бы, появись она. Кассиус Клей хороший мальчишка и умный боец. Но я уверен, Джо Луис его бы отдубасил». Джо Фрэзер выполнил этот план битвы, разработанный Луисом в 1967 году, почти в совершенстве в 1971 году. Фрэзер рано начал работать по корпусу. Он наказывал Али у канатов, и когда открылась брешь (в 11-ом и еще в 15-ом) Фрэзер ее использовал. Смоукину Джо не удалось в этот день добиться нокаута, но эта победа была решительной. План так же почти сработал в третьем бою. Али вытерпел такое избиение, что сказал, что это было «это ближайше к смерти», чем он когда либо испытал. Луис бы использовал стратегию Нортона по перехвату и ответу на джеб Али, сбивая ритм и старт действий Мохаммеда. Луис бы бил силовые удары, как делали Даг Джонс и Нортон. Он бы завел его в канаты джебом, как сделал Нортон. Нортон был медленный на ногах, даже подтягивал заднюю ногу, однако он дал Али три очень близких боя.

У Кена Нортона был стиль, очень подходивший против Али: правая парирующая рука для блокировки джеба Али – хороший ответный джеб, давление на ближнюю дистанцию, сильная атака в корпус и хороший левый хук, к которому Али был чувствителен. Джо Луис владел всеми этими атрибутами, но он был быстрее и куда более сильным и взрывным панчером, чем Кен Нортон. В реваншах Луис имеет чистый счет. Луис был так же лучшим добивателем в истории ринга. Однажды потрясенные, его противники уже не выживали. Если б Луису достался Али в такой беде, в какой он был с Фрэзером в Супербое 1, все б кончилось нокаутом. В пяти боях он железно нокаутировал бы Али хотя б раз.

Лари Холмс был зеркальным отражением Али во многих отношениях. У них были примерно одинаковые рост и длина рук. У Али были лучше скорость и движение, в целом умение держать удар. Одним из главных факторов в этом бою, если б они встретились оба в расцвете, был бы джеб Лари Холмса. Бойцы, которые могли джеббить с Али, абсолютно уничтожали его ритм. Бойцы, которые шли на Али, не были проблемой, поскольку он выбирал возможность для контратаки, пока ускользал от опасности. Но противники с хорошим джебом могли иногда его привести в замешательство. Его бои с Дагом Джонсом, Джимми Эллисом, Кеном Нортоном и Джимми Янгом все демон
avatar
стрируют этот факт.
И у Али, и у Холмса были крепчайшие подбородки, так что бой бы был затяжным. В 15 раундах джеб Лари Холмса причинил бы Али много трудностей. Лучшая ручная скорость Али может сыграла бы роль, но у Холмса тоже были очень быстрые руки, особенно с его длинным джебом, так что это был бы для Али очень неприятный бой. В серии боев очевидно, что Холмс побеждает, по крайней мере, один раз.

Мухаммед Али – величайший тяжеловес всех времен? Очень может быть. Он бы вероятно вел в сериях боев против всех тех соперников, кто мог его побить. Я дам Джо Луису и Джеку Джонсону лучшие шансы воспользоваться ошибками Али для нокаута. Али хватало инструментов и ресурсов, чтоб преодолеть все свои ошибки, но он точно не непобиваемый. Его соперники от Листона и до Фрэзера не были ничем особенным. Однако Генри Купер, даже во втором бою, был способен попасть в него без особых хлопот. Джордж Шувало попал ему неожиданно в подбородок, и Милденбергер его обломал. Али был человеческим существом, и, как таковое, обладал человеческими слабостями. Может, он был «Величайший» тяжеловес в истории, но есть другие не менее великие тяжеловесы, кто уверенно мог бы его побить.
avatar
Ща дам ссылочку в биографию ))
avatar
#6-Мухаммед Али – величайший тяжеловес всех времен? Очень может быть.может, он был «Величайший» тяжеловес в истории, но есть другие не менее великие тяжеловесы, кто уверенно мог бы его побить. -------------- Все это теория,если б так было то бои вообще не проводили,привел физические и технические даные и ты чемпион.уметь то умеут но на пррактике не все то получается идеально да и у того же Али.Куда бы целил Марчиано и.т.д да ерунда это.Это из области- что Кличко старший еслиб не расечение побил бы Льюиса,а Джуда непропустил бы выиграл у Цзю.
avatar
Обидно за кумира?))))
avatar
Хах, а как же - вот мне тоже обидно)
Костя, ну парень ведь прав)))
avatar
Интересная статья. Все верно. Только мне казалось, что Джо Луис не имеет больших шансов. Двигался не очень. Вот Билли Кон полутяж в 1-м бою его чуть в нокдаун не послал просто действуя на отходах весь бой.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.