Про Али
Довелось мне тут искать материал для очередной статьи на некоторых англоязычных форумах и наткнулся я на результаты исследований совместной группы порталов boxingscene и secondscout, где рассматривался вопрос о непобедимости Мухаммеда Али. Один из главных «гуру» сайта heavyweight и по совместительству фанат Али – Владимир Алексеев перевел эту статью и вот что получилось:
Люди, которые не побили бы Али
Медленные большие здоровяки, не важно, как сильно бьющие, никогда не смогли (бы) побить Али. Это правда, по трем причинам.
1.Али обладал слишком большой скоростью рук и ног, и мог бить медленноруких слаггеров на выбор с легкостью. Бойцов, пытавшихся нокаутировать, Али, заставляли промахиваться его быстрые ноги и движения головы, и ждали ответные скорострельные комбинации.
2.Али имел весьма крепкую челюсть, мог принимать солидное число ударов в туловище и маловероятно, что он проиграл бы нокаутом.
3.Стилистически Али лучше всего действовал, ловя противников, идущих на него. Он мог уйти, выбрать зону атаки и попасть быстрым джебом, правым прямым или многоударной комбинацией, разрывая противника в клочья.
Обзора его послужного списка против бойцов этого типа более чем достаточно, чтобы продемонстрировать, что меденнорукие панчеры никогда не смогли бы победить Али. Он побил Санни Листона, Кливленда Вильямса, Джорджа Формэна, Рона Лайла, Эрни Шейверса - всех, кто мог бы котироваться среди величайших панчеров в истории тяжелого веса. Результаты Али против таких бойцов говорят сами за себя. Медленные большие панчеры были Али не пара, и он был против них лучше всего. В действительности репутация Али построена на победах над такими людьми.
Огромные панчеры являются любимцами болельщиков, и тот факт, что Али победил нескольких наиболее ударных тяжеловесов всех времен, и обычно относительно легко, сделал ему имидж непобиваемого. Но у Али были проблемы с определенными стилями..
Правдива боксерская истина, которая гласит: СТИЛИ ДЕЛАЮТ БОИ
Али прежде всего был «внешне-боксером», то бишь он предпочитал боксировать против противников с дальней дистанции и ловить их на сближении. По этой причине определенные стили доставляли ему больше всего проблем. Первый из них свормерский стиль надавливающего бойца.
Свормер всегда создает проблемы «боксеру», потому что задавливает его, причиняет неудобство и вынуждает его биться в режиме, в котором тот не может диктовать действия и темп боя. Много примеров контраста этого стиля можно видеть в истории бокса. Джейк Ламотта не был класса мастерства Рэя Робинсона, но всегда давал тому жесткий бой и однажды побил его. Гарри Грэб побил Джина Танни и, если быть честным, дважды в их пяти боях. Стилистически, великие тяжи-свормеры являлись серьезной задачей для Али.
Джо Фрэзер был давящий наседающий боец, наступавший снизу, обрабатывавший корпус и отрезавший Али ринг. Джо Фрэзер был одним из 4 величайших в истории тяжеловесов свормерского стиля. Он дал Али три очень конкурентных боя, включая победу в первом бою. Свормерский стиль Джо Фрэзера доставил Али всевозможные проблемы, потому что тот не позволял Али боксировать извне и держать бой на дальней дистанции.
В бою 1 Али, которому только исполнилось 29, действительно провел очень хороший бой. Он выглядел сильным, забрал ранние раунды и бился наравне большую часть дистанции. Почти без сомнений, Али образца 8 марта 1971 года победил бы многих великих тяжеловесов. Но нехватка основ бокса навредила Али в этом бою. Он был бит левым хуком снова и снова. В 11 раунде, с опущенными руками, он был сильно потрясен и, как писал Боб Уотерс, «танцевал танец марионетки в руках пьяного кукловода». В 15 раунде левый хук опрокинул Али, когда тот опустил правую руку чтобы выбросить апперкот. Нам не надо гадать, мог бы Джо Фрэзер побить Али. Он побил.
Благодаря особому свормерскому стилю, Рокки Марчиано несомненно дал бы Али очень трудный бой, потому что, как и Фрэзер, подготовившись к выполнению задачи, он включал безостановочный натиск, но натиск Рокки уступал в своей оголтелости и напористости лишь натиску
Люди, которые не побили бы Али
Медленные большие здоровяки, не важно, как сильно бьющие, никогда не смогли (бы) побить Али. Это правда, по трем причинам.
1.Али обладал слишком большой скоростью рук и ног, и мог бить медленноруких слаггеров на выбор с легкостью. Бойцов, пытавшихся нокаутировать, Али, заставляли промахиваться его быстрые ноги и движения головы, и ждали ответные скорострельные комбинации.
2.Али имел весьма крепкую челюсть, мог принимать солидное число ударов в туловище и маловероятно, что он проиграл бы нокаутом.
3.Стилистически Али лучше всего действовал, ловя противников, идущих на него. Он мог уйти, выбрать зону атаки и попасть быстрым джебом, правым прямым или многоударной комбинацией, разрывая противника в клочья.
Обзора его послужного списка против бойцов этого типа более чем достаточно, чтобы продемонстрировать, что меденнорукие панчеры никогда не смогли бы победить Али. Он побил Санни Листона, Кливленда Вильямса, Джорджа Формэна, Рона Лайла, Эрни Шейверса - всех, кто мог бы котироваться среди величайших панчеров в истории тяжелого веса. Результаты Али против таких бойцов говорят сами за себя. Медленные большие панчеры были Али не пара, и он был против них лучше всего. В действительности репутация Али построена на победах над такими людьми.
Огромные панчеры являются любимцами болельщиков, и тот факт, что Али победил нескольких наиболее ударных тяжеловесов всех времен, и обычно относительно легко, сделал ему имидж непобиваемого. Но у Али были проблемы с определенными стилями..
Правдива боксерская истина, которая гласит: СТИЛИ ДЕЛАЮТ БОИ
Али прежде всего был «внешне-боксером», то бишь он предпочитал боксировать против противников с дальней дистанции и ловить их на сближении. По этой причине определенные стили доставляли ему больше всего проблем. Первый из них свормерский стиль надавливающего бойца.
Свормер всегда создает проблемы «боксеру», потому что задавливает его, причиняет неудобство и вынуждает его биться в режиме, в котором тот не может диктовать действия и темп боя. Много примеров контраста этого стиля можно видеть в истории бокса. Джейк Ламотта не был класса мастерства Рэя Робинсона, но всегда давал тому жесткий бой и однажды побил его. Гарри Грэб побил Джина Танни и, если быть честным, дважды в их пяти боях. Стилистически, великие тяжи-свормеры являлись серьезной задачей для Али.
Джо Фрэзер был давящий наседающий боец, наступавший снизу, обрабатывавший корпус и отрезавший Али ринг. Джо Фрэзер был одним из 4 величайших в истории тяжеловесов свормерского стиля. Он дал Али три очень конкурентных боя, включая победу в первом бою. Свормерский стиль Джо Фрэзера доставил Али всевозможные проблемы, потому что тот не позволял Али боксировать извне и держать бой на дальней дистанции.
В бою 1 Али, которому только исполнилось 29, действительно провел очень хороший бой. Он выглядел сильным, забрал ранние раунды и бился наравне большую часть дистанции. Почти без сомнений, Али образца 8 марта 1971 года победил бы многих великих тяжеловесов. Но нехватка основ бокса навредила Али в этом бою. Он был бит левым хуком снова и снова. В 11 раунде, с опущенными руками, он был сильно потрясен и, как писал Боб Уотерс, «танцевал танец марионетки в руках пьяного кукловода». В 15 раунде левый хук опрокинул Али, когда тот опустил правую руку чтобы выбросить апперкот. Нам не надо гадать, мог бы Джо Фрэзер побить Али. Он побил.
Благодаря особому свормерскому стилю, Рокки Марчиано несомненно дал бы Али очень трудный бой, потому что, как и Фрэзер, подготовившись к выполнению задачи, он включал безостановочный натиск, но натиск Рокки уступал в своей оголтелости и напористости лишь натиску
Тут не соглашусь с тобой, Тайсон предрасположен к возвиличиванию и подражанию. Я всегда видел что он подражает Али хотя мож я и не прав.
тренера тайсона да и сам майк признают что на ринге с али у него было мало шансов
Я наивный? Ну так обоснуй свое мнение почему Марчиано "никогда и ни за что" не справился бы с Форменом, Фезером Али.
вот поэтому я думаю что ты наивный!Почему я не видел боев Ластарзы,Коккелла?-нет не потому что я не интересуюсь боксом,а потому что они не стоят внимания,как боксеры.если ты четко уверен в этом и тебя не сдвинуть-зачем мне говорить свое мнение?я говорил что Марчиано "никогда и ни за что" не справился бы с Форменом, Фрезером, Али?(хотя я действительно так думаю)?Марчиано мог бы выиграть у али,я считаю,только удачно попав....почему?да потому что он медленнее али и если Али выдержал избиение от Формана-который обладал ударом мощнее чем Марчиано-то он бы без сомнения выдержал бы удары от Марчиано и выиграл бы.Откуда такие Цифры:(где-то 65 - победа/35 - поражение)?да кстати не помню бой Марчиано с Чарльзом(но я смотрел),но Луис был уже не тот Луис...
И я так и не увидел ни одного аргумента, обосновывающего твое мнение, что "Марчиано "никогда и ни за что" не справился бы с Форменом, Фезером Али".
Только пустое наполнение типа: "Али круче, потому что он круче, он побил Формена, который тоже круче....и.т.п.".
Почему ты считаешь что Форман бил сильнее Марчиано?
Почему Рокки мог выиграть только удачно попав?
Почему ЛаСтарза и Коккел не стоят внимания как боксеры, а Куни, Куэрри и Нортон с Шейверсом стоят?
И.т.д. обоснуй свои слова, а то получается что ты просто трясешь воздух, почем зря.
P.S.я не утверждаю со 100 % что Али победил бы Рокки-этого не знает никто и не узнает никто никогда.
Во-первых Али встречался всего с одним свормером и 1 раз ему же влетел (этим свормером был Джо Фрезер), так что про стили ты не прав, свормерский стиль - подмога Рокки.
Во-вторых лаки-панч в исполнении Марчиано - нуууу возможно, но это не главный его козырь. Основные его сильные стороны:
1. Стойкость (боец свормерского стиля всего дважды в карьере был в нокдауне да и то от встречных ударов одного и того же боксера, который является одним из самых бьющих бойцов ол-тайм (от Уолкотта)), а "технарь" Али валялся на полу раз 5. А как Рокки держался при рассечениях и травмах? Это вам не нытик Фрезер, сдающий бой за 1 раунд до концовки, потому что он "ничего не видит глазом". Рокки вообще половину первого боя с Уолкоттом дрался почти ослепшим и это не такая же легенда, как и бой полуслепого Клея с Листоном, а реальный факт, т.к. Рокки не "отравили", а у него попросту заплыли глаза от пропущенных ударов.
2. Выносливость. Если ты пересмотришь бои Марчиано то увидишь, что взяв в первом раунде определенный темп Рокки его не снижал до конца боя. Причем даже создается впечатление, что он ускоряется к концовке, но на самом деле это просто замедлялись его соперники. Али же особой выносливостью не слыл, а "отдыхать у канатов" при силе и количестве ударов Рокки или вязаться в клинче при Марчиановском росточке у Мухаммеда не вышло бы. Также Рокки наносил особенно большое количество ударов, идя на добивание.
3. Характер. Рокки ни в одном из своих боев не сломался морально, а Али откровенно струхнул, например, в первом бою с Фрезером, когда начал от него убегать и материться. С Неоновым Леоном Али также попросту слил бой. Плюс Мухаммед частенько недооценивал соперников (Уэпнер, Нортон, Купер, и.т.д.) Рокки же выходил на бой с целью "победить или умереть", полностью собранным и по морально-волевым он на 2-3 головы выше Али.
4. Сила удара. И хоть Рокки брал количеством ударов, они все-таки были сильными. Отсушенные руки Луиса, взорванные кровеносные сосуды на теле ЛаСтарзы и Чарльза, большой показатель чистых КО говорят об этом.
5. Линейные размеры. Против Али всегда выгодно было быть маленьким, он не наносил "низких" ударов, а все время бил по верхнему этажу. Вкупе с постоянной привычкой низко пригибаться Марчиано создал бы нехилые стилистические проблемы Али.
В-третьих: Как Марчиано мог перерубать всех своих соперников "только за счет своей силы и мощи", если почти все его оппоненты были крупнее и тяжелее его самого?
В-четвертых: ты никогда не видел в боях Рокки "ни скорости,ни великолепной работы ног,ни классной техники-в боях с Али это есть", не спорю. Но я никогда не видел в боях с Али жесткого рубища, когда нет желания "кривляться и трусливо джебовать прыгая, как козел вокруг соперника" и идет банальный обмен ударами на крепость черепа, я не видел уничтожения соперников, я не видел кровавого мессива в конце концов. А вот Рокки всего этого давал с лихвой. Это их стили, они так дрались. Рокки не делал ставку на скорость и технику, Али не делал ставку на характер, стойкость и выносливость и что с того?
Тимур, стойкость подразумевает не просто крепость челюсти а в принципе способность переносить нагрузки, превосходящие разумные пределы. И бои Рокки это подтверждают. Он не плакал от жары "это было похоже на смерть, это напоминало умирание...", он молчал даже тогда, когда Чарльз ударом порвал ему ноздри как тряпки, когда Уолкотт забил ему оба глаза и разбили локтем голову, когда Луис так раскромсал ему лицо, что жена его дома не узнала. И при этом он до последней секунды дрался в активном поле. Не прыгал за джебом и стонал об "умирании от жары", а истекая кровью под градом ударов соперников все равно буром пер вперед, и побеждал.
И здесь дело не в оппозиции, которая у Рокки была ничем не хуже, дело в стиле. Игровой защитно-ориентированный технарь, который если и пропускает, то только длинные "тянущиеся" удары, растерявшие часть ударного заряда, и темповик - свормер, который ловит таблом мощные короткие, и что самое главное - встречные удары. Если раскинуть, то Рокки (темповик - свормер), который упал 2 раза в карьере от одного и того же бойца (причем очень бьющего) раз в 5-6 держал удар лучше чем Али (игровой защитно-ориентированный технарь), который валялся и от Купера и от Фрезера, и по-моему от Уэпнера, и еще хрен знает от кого.
Может Фрезеровщик был и побыстрее, но вот удар он держал явно хуже, да и бить акцентированно умел только с левой руки.
Ну и что что бой прекратил тренер? В бою с Чарльзом (когда у Рокки были порваны ноздри), его вообще рефери собирался снимать с боя, тем не менее Рокки выпросил у него еще два раунда и сумел вырубить Эззу, а Фрезер сломался, не дойдя до конца 1 раунда.
Если бы ты хоть раз почитал биографию Уолкотта ты бы понял почему у него столько поражений. Джерси Джо выходил на половину боев заморенный голодом, к тому же он практически не тренировался. Пока его не подобрал тот менеджер, с которым он стал чемпионом (не помню как его зовут), Джерси Джо выпускали на ринг только для того, чтобы его побили проспекты. Причем он сам был согласен со своей ролью "краш-тестера". Естественно что при таком положении вещей желания тренироваться у него не было.
Форман - панчер, это так. Но и Рокки тоже панчер. А вот по стилю Биг Жорж - слаггер, причем типичный (хотя в начале карьеры он боксировал очень технично). А попасть по такому "размашистому" бойцу для Рокки было бы не сложно. Другое дело, что Жоржик никогда не чувствовал на себе удары настоящих панчеров (до своего второго пришествия, когда он просто феноменально держал удар), и тем более свалился от никогда не отличавшегося панчерской удалью Али.
Про сломленного Али я тебе привел два боя, пересмотри.
Ну а про размеры, так Тайсон - то по весу уступал мало кому из соперников. А шириной так вообще превосходил всех своих соперников.
Факт остается фактом:Али и Мрчиано-великие чемпионы своего времени,которые между собой не встретятся никогда и победителя мы так и не узнаем..........
А Форман упал в бою с Али больше от усталости, он уже руки поднять не мог, получил двоечку и это его добило.