Майк Тайсон- Рокки Марчиано

Виктор, в точку "универсальность" это будет гораздо правильней сказано,вместо вышеупомянутой "идеальности".

Derevev,

Это типа такой ниибацца аргумент?))))
Сколько раундов отбоксировал Берт Шугар? Или Вам в школе этого не рассказывают?)))

Жирных уебков бить - много ума не надо.

Егор,

1. А откуда знать, что бил сильнее? Но Уолкотт убил двоих на ринге, Тайсон - нет. Делаем выводы.
2. ИМХО такое ИМХО))) Хорошо что добавил))) А список боксеров это к чему?
Да нет как раз таки все верно, это ты привел выписки, как раз подтверждающие мои слова. Тут ни слова о том что темповик должен круто защищаться, круто защищаться надо ОТ темповика))) Так что все верно.

Александр,

Ну так от других ловил же)))

"...У Рокки много побед нокаутом в карьере и он держал сильные удары но скажи мне, Вить, были у него такие же тяжелые как Тайсон?..."

Да. Рокки побеждал сильнейшего панчера всех времен - Луиса и 4 панчеров - Мура. Тайсона нет даже в топ-15.

Егор,

86 и 98 - говно разница, крузервейт ввели только 20 лет назад, а до этого 79 кг. парни рубились со 120 кг. быками и не вякали.
КагбЭ когда человек переступает определенный порог прочности (я лично считаю этот порог в 80 кг. веса) то там уже по хер сколько ты весишь 87, 93 или 115.

Виктор,

Рокки был в нокдаунах 2 раза.

Евгений,

Прокляну

Константин, 1. вот видишь мы зашли в тупик в вопросе кто сильнее бьет =) контр аргумент-надеваем на Майка те же перчатки и получаем как минимум 15 смертей на ринге.Так что твой аргумент не засчитывается =))тогда и медосмотры боксеров не тщательные были-выпустили бойца с серьезными отклонениями-попался на жесткий удар-вот тебе и жмурик....так что показателем превосходства именно силы удара уж точно не является =)
да ничего не верно.Я тебе выделил слова связанные с защитой темповика.и вся техника описывается там для темповика,а не ОТ темповика.Читай внимательней(может там и есть небольшие орфографические и пунктуационные ошибки,но это издержки того,что я печатал самостоятельно из своего учебника по боксу,а не копировал от куда то).НО суть все таки верная. Константин, ну этот порог ты из головы взял,а я дрался с мужиками тяжелей меня на десятку и поверь разница в тяжести ударах ощутимая.Пусть ты и быстрей(а к Рокки это и не применить =))) ),но если пропускаешь,то башню встряхивает офигенно.

Константин, "Рокки был в нокдаунах 2 раза." - и ведь все таки был,а значит в его супердержалке можно и усомниться(пример с Туа я тебе приводил).

Егор, Островитянин не разу в нокдауне даже не был?

Туа непример.он в нокдауне был уже после 2х летнего перерыва

Егор.но ведь по Тайсону и небили старыми перчатками.и фарма.фарму незабывай.которой у Рокки небыло

Виктор, Для уравновешивания, Рокки тоже фармой накормим)

назовите хоть один бой Тайсона, который он бы выиграл в тяжелой борьбе?

Василий, Тайсон-Тиллис,Тайсон-Бота

я имел ввиду бои типа Гатти-Уорд, Али-Фрезер 3 бой, где бы был виден бойцовый характер и он бы за счет этого победил.
При всех недостатках Рокки был питбулем,Ю который намертво вцеплялся в своих противников.

Данил, был,поэтому и пример.
Виктор, знаю,но пример все равно в силе.Если тебе будет спокойней,то уточню-это просто ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ )))
Вы мне просто скажите кого в эпоху Али,Тайсона и Льюиса с Холи уронит Рокки недотяж?ну кого?правильно-только мешкарей кто не умеет защищаться нормально.А кто выиграет Рокки по очкам,а может быть ТКО?правильно почти все сильнейшие панчеры этих лет.
Или вы реально думаете,что Рокки под силу биться с Тайсоном в конце 80-х или с Льюисом в 90-х или с Али в конце 70-х?????
вопросов больше не имею )))))))

да нет у него шансов, он и по весу не подходит для хевивейта, но к примеру в бою с Тайсоном образца 2003 я б на Рокки поставил из-за характера)

Егор.а ты считаеш Люис выиграл бы скажем в эпоху Джека Джонсона?Люис ему джеб,а Джек ему подсечку,свалил на пол и в морду его,в морду.Люис бы там вопел как свинья и всех бы только в суд и подавал:)

кстати,вы тут розпинаетесь насчет техники,Василий вон пример привел-Гатти!тот же Рокки колько слабее бет и слабее держит.а достиг немалого.останься бы он в своем весе,правил бы он там долго и сооовсем ненудно

а представте если бы еще Гатти был одним из лучших панчеров с одним из самых лучших подбородков

Виктор, Кстати Сравнить Артуро и Рокки имеет место)

Тока Гатти легкий ((

Егор,

1. контр-аргумент не удался, т.к. соперники Майка тоже были бы в таких же перчатках и имеем плюс 15 нокаутов в которые упадет Тайсон)))
Прямым - конечно не является, косвенным - более чем.
Это защита ОТ темповика))))) Ты перепутал))) Перечитай сам. Там дословно пишется как работать когда соперник прет на тебя буром, а прут буром темповики)))

Про порог - да. Согласен. Из головы. Но не просто так же боксеры 100 лет считались тяжами будучи за 79 кг.

КагбЭ держалка это такая штука, которая от размеров не сильно и зависит. Если парень отлично выдерживал удары 49 тяжей (как минимум 3 из которых - великие панчеры), то что ему стоит выдержать удары еще одного?

Можно было бы усомниться, если б он в нокаут упал. А так - догадки

Егор,

Кого уронит Рокки? Не вопрос. Фрезера, Формена, ЛЛ, Холмса, Тайсона, Боуи. Ну это из топов. Али скорее всего отбегается, а Холли... против молодого Холли я бы денег даже на Рокки не поставил...

Данил,

Рокки равнять с Артуркой??? Гатти и 10% до Марчиано не дотягивает

Константин, из списка тех, кого уронит Рокки, я лично согласен только насчет Холмса и может быть Фрейзера. Остальных - только если по очень счастливой случайности.

Михаил,

Ну тут гляди:

1. Формена ронял безударный Али, предварительно вымотав его. Кто в тяжах выматывал соперников лучше Марчиано? Никто. Ну может быть Демпси, да и то. А бьет Рокки куда сильнее Али. Вот тебе и нихеровый шанЦ.
2. ЛЛ роняли далеко не блещущие техникой Рахман и Макколл, причем роняли в 1 удар и сразу в чистый КО. Рокки, который бил сильнее их обоих, стоило только попасть. А он бы попал.
3. Тайсона - ну тут кагбЭ простейшая арифметика. Рокки бьет сильнее Холифилда, МакБрайда, Уильямса и Дагласа. Где-то на уровне ЛЛ, но на мой взгляд даже чуть сильнее. По уровню он уступает разве что Холли и ЛЛ. Зато по функционалке превосходит их обоих вместе взятых. И если ОНИ свалили Мишу - то и Рокки это очень даже мог бы сделать.
4. Боуи - тут роль играют те факты, что Риддика знатно болтал далеко не ударный как для тяжа Холли и избивал как грушу Голота. Хотя тут соглашусь с тобой - может и не уронит... Боуи так и остался темной лошадкой. Жаль не было боев с ЛЛ и Мишей Тайсоном.

Константин, Ну тогда получается и здесь ничья.ни то ни то недоказуемо-факт.
косвенно и у Майка все в норме с ударом если взять стат - Уолкотт(71-51(32)-18поражений и 2 ничьи)-Тайсон(58-50(44)-6 поражений и 2 несост. Так что твой аргумент косвенности в пролете =)))
Я переписывал про темповиков,а не против темповиков,видимо где то ошибся при напечатке...
Не просто.НО не просто же придумали супертяжелый вес.правда???)))
Правильно,может ничего и не стоит выдержать,НО повод же есть усомниться и без догадок...ВОТ.
Ну вот,я гляжу адекватность проснулась в тебе,Костян,хотя бы топов ты не принижаешь.НО заметь ты и Майка в число тех ставишь,кто уронит Рокки.Это можно понимать концом нашего спора???))

Виктор, ты для начала собери мысли в кучу,а не печатай по сто постов.Льюис может и нет,но многие другие могли бы...

А вообще я думаю,если брать самого Рокки и переместить в 70-е,ну или 85-95 года откормить и напихать ему в штаны гантелей,чтоб он был супертяжем(по версии КС с порогом у него все будет в норме)- то он будет скорее средний боксерчик,который будет проигрывать ТКО из за массы ударов или проигрывать по очкам от таких боксеров технически схожих с Холмсом,Али,Спинксом,Льюисом,Холи и за счет своей держалки не падая в КО.А выигрывать будет либо мешкарей проходных и подобранных(в случае если у него промоутер в норме) и выигрывать лаки-нокаутом в стиле Рахман-Льюис...ИМХО
кто оспорит-рад буду услышать...

Константин, Мне кажется что твои аргументы про Формана, ЛЛ и Тайсона не убедительны.

"ЛЛ роняли далеко не блещущие техникой Рахман и Макколл, причем роняли в 1 удар и сразу в чистый КО. Рокки" - Но ведь Марчиано и сам не то что не блестал техникой, но и вообще он с технической точки зрения 0.

" По уровню он уступает разве что Холли и ЛЛ. Зато по функционалке превосходит их обоих вместе взятых. И если ОНИ свалили Мишу - то и Рокки это очень даже мог бы сделать." - Ну насколько мне,да я думаю и тебе извесно, что и Холи и Леннокс раняли Мишу когда он был уже далеко не тот что на пике.

" Формена ронял безударный Али, предварительно вымотав его. Кто в тяжах выматывал соперников лучше Марчиано? Никто. Ну может быть Демпси, да и то. А бьет Рокки куда сильнее Али. Вот тебе и нихеровый шанЦ" - Да но ведь Али выматал Джорджа не бешенным темпом, как это делал Марчиано,а тем что стоял у канатов. Я думаю что этот бой превратился в бешенною рубку с самого начала и не знаю что смог бы Рокки против такого невероятно мощного ломовика как Джордж Форман.Да и разница в весе сказалась бы.