Майк Тайсон- Рокки Марчиано-1
Уже многие об этом говорят. Решил создать таки тему и высказать свое мнение на этот счет. Сейчас посыпятся десятки постов от фанатов Рокки о том, что я - Тайсономан, но это не так, я просто высказываю мнение. Считаю, что у Марчиано нет ни единого шанса. Майк в разы быстрее и техничнее, по силе удара уж точно не слабее, а по в росте и длине рук у них разница небольшая. Не могу привести себе ни единого довода в пользу Марчиано. Что ж , давайте спорить!)Только заранее прошу спорить, а не кусаться, вещи-то разные:)
Там аргументации кроме "кто не так считает - тот шут" или "Тайсон проиграл потому что психология" нету.))))) Ну и еще "ТайсАн круче и ниипет, патамушта он сцука ТайсАн"))))) Не вижу смысла даже комментировать подобные высказывания. Вот то ли дело Виталий Бочкарев или Егор Томов))
хочей файт устроить-без проблем,давай замутим.
ты свои поъебки оставь при себе,я карьеру и биографию Майка наизусть знаю,и он для меня лучший.
Однако вы жестко в голосовании проебываете(потому что нормальные люди ставят на майка).
Но пох.Давай,начали.
Расписывай,чем марчиано лучше,подробно.
я аргументирую все.
Все,что можете сказать.Печаль.
http://coxscorner.tripod.com/rockiron.html
Чтобы я зря не цитировал.Ссылка на зарубежный форумах была.Пишет Монт Кокс,я еще помню на русском его статью выкладавали про Луиса и Али.Я полностью солидарен с этой статьей.
Не вижу смысла комментировать Ваши высказывания в принципе, поскольку информативности в них меньше нуля. Почему я должен обосновывать величие Марчиано если для Вас величие Тайсона заключается в "...я карьеру и биографию Майка наизусть знаю,и он для меня лучший..."?))))))))))))) Упивайтесь величием Тайсона дальше, утешайте себя мыслью, что те люди, которые солидарны с Вами - светила бокс-аналитики))))
А меня попрошу не касаться)
Пишут люди и знатоки бокса.но тебе видать английский то не позубам...тяжко,ахах)
Я не поклонник тайсона,но согласен,что марчиано он порвет.
Витян, я читал эту статью,согласен,у марчиано небыло никого по стилю и взрыву тайсона,а так же такого веса.
Да и ронял он полупенсионеров,арчи мур рокки валял кстати,а чарльз так посек,что у рокки чуть поражение не засчитали.да и многие выйгрыши спорные были.
А вот у Тайсона небыло такого,он или выйгрывал,или проигрывал,бесспорно.
Конкретно пожалуйста. Что Вы хотите услышать?
Я не нахожу нужным комментировать высказывания, не имеющие под собой доказательной базы.
Я не могу говорить о фактах (и никто не может), я могу говорить о вероятности. Или если угодно о шансах на победу того или иного боксера.
В бою Марчиано - Тайсон они (шансы) выше у Рокки.
Хотите услышать почему я так считаю?
Я попытаюсь контраргументировать.
Только так выйдет результативная беседа.
Отлично. Только подготовка информации займет некоторое время. Вечерком выложу свою позицию подробно.
1. очень плохо,Костян.за невнимательность тебе минус =)))
2. детский сад,чес слово ))))
3. ну да и нет,просто псих.неустойчивость можно предположить-ведь разный у людей внутренний мир.
Такая уж сложная штука эта звездная болезнь.
за недоказуемостью обоих мнений прошу вынести вердикт-НИЧЬЯ ))))
ну победа это громко сказано,думаю более убедительный ответ,не более того )))
ну вот и моя малюсенькая победа убедительности )))
ну ты же свое не говоришь,вот я и гадаю на кофейной гуще )))
еще бы )))
нет,данный спор начался с оправданий проигранных последних боев.я точно помню ))) а ты потерял изначальную суть спора,а плавно перешел к другим годам )))
в чем победа?не понял...
так тебя начали в спорах о Рое называть,было это давно и я не помню даже кто и начал ))))
Но просрать в КО или дать равныи бой и вырвать победу большинством голосов судеи - немного разные вещи.
1. Так он же не падал в КО
2. У кого ты там видел мышцы? Руиса?)))
3. Хорошие спору нет, но Донеир, Меивезер - не абсолюты, а все же лучше.
А тебя не смущает тот факт что черныи начинал аж в полусреднем весе? ))) Чарльз - полутяж, у него руки подлинее, и рост чуток выше. Я бы сказал не плюс, а минус. Да еще возраст в 38 лет
Ага, не хрен Моське лаять на слона. Каждому своя категория. Большинству полутяжеи нехрен вылезать на тяжеи.
Муру , как показывает история, вообще незачем было лезть в тяжи. Его место в полутяжах. Просто уровень оппозиции середины 50-х годов позволила ему вылезти в топы.
Ну так сравнивая по боям против Мура Флойд выглядел более убедительнее чем Рокки,больше общих соперников то у них не было.
Википедия - Рокки Марчиано
А чем тебе не нравятся сегодняшние версиощики ?
1. Слив опять?)))
2. А радости полные штаны))
3. Предположить - да, доказать - нет. Я снова победил))
Не-а)) Только победа К.С.)))
Пусть так)))
Поздравляю)))
О Холифилде я точно вспоминал)))
Во всем)))
Виталий,
Кагбэ да, но именно "кагбэ"))))
1. Ну да. И что?
2. Я глазам не очень верю)
3. ХЗ... пока не встретились с абсолютами))
Ничего) Пак вон в минималке начинал а сейчас уже и полусредний гоняет)))
Почему минус?
Ну так.. кто когда созрел)) Хоп вон тоже поздняя ягодка)))
Вот и не хрен Паттерсону лаять на Рокки))
Не так уж он и вылез.
Поэтому и сравнение хлипкое))
Википедия уже солидный источник?)))
Два слова - Шура Веткин))
1. Майк Тайсон
58 боев
50 побед – 44 досрочно (88 %)
6 поражений – 5 досрочно (83,3 %)
Рост – 180 см.
Размах рук – 180 см.
Средний вес в карьере – примерно 99 кг. (220 фунтов)
2. Рокки Марчиано
49 боев
49 побед – 43 досрочно (87,7 %)
0 поражений
Рост – 180 см. (по другим данным 178 см.)
Размах рук – 170 см.
Средний вес в карьере – примерно 83,25 кг. (185 фунтов)
По антропометрическим данным преимущество у Тайсона. У него немного длиннее руки и он в среднем на 15,65 кг. тяжелее Рокки.
1. Майк Тайсон
Хорошая взрывная скорость (И не нужно писать «лучшая» - вон даже ересиарх Беленький утверждал, что хук Демпси долетал до цели быстрее, чем хук Тайсона, а многие западные аналитики утверждают, что еще и Фрезер был быстрее Майка в этом компоненте. Так что «хорошая» и не более. Также я пишу лишь о взрывной скорости, потому что кроме как на взрывах Майк высокой скорости не показывал).
Огромная физическая сила
Четкая комбинационная работа
Высокая агрессивность
Нокаутирующий удар с любой руки
2. Рокки Марчиано
Великолепная выносливость (возможно, лучшая за всю историю тяжелого веса)
Отличная способность держать удар (также, возможно, лучшая за всю историю тяжелого веса)
Сильный удар с любой руки (Рокки принадлежит рекорд по процентному соотношению боев/досрочных побед среди абсолютных чемпионов мира в тяжелом весе – 87,7 %)
Высокая работоспособность
Жесточайшая нацеленность на победу любой ценой
Я привел по 5 основных сильных сторон каждого из спортсменов.
По поводу якобы огромного преимущества Майка из-за техники «пик-а-бу» резко отрубаю – НЕТ, это здесь я упоминать не буду. И это не потому, что я тупо стою на своем убеждении, что у Майка как и у Роя Пчелса нет особой техники, а есть лишь невероятная физическая одаренность. Здесь так же как и в случае с Пчелсом основную роль играет нестандартность и самобытность рассматриваемых боксеров. И снова я утверждаю, что как стиль и техника Тайсона стала бы неприятным сюрпризом для Марчиано, так и стиль и техника Марчиано стали бы проблемой для Тайсона. Как верно утверждение, что с Марчиано никто никогда не работал в стиле «пик-а-бу» точно так же верно и утверждение, что на Тайсона никогда и никто так оголтело не давил. Так что не стоит спорить, дорогие мои Тайсономаны, с тем, что стиль и манера Рокки как минимум доставили бы Майку много неприятностей.
Да-да, уважаемые, я помню Ваш вечный аргумент про «не того Тайсона». Но давайте будем объективными. Почему рассматривая Майка я должен принимать во внимание лишь некий определенный участок времени, а рассматривая Марчиано я должен брать его карьеру в целом? Это неверно по двум причинам: во-первых это банально несправедливо по отношению к одному из боксеров (конкретно – к Марчиано), а во-вторых неужели вы на самом деле считаете, что Марчиано за 8 лет на ринге ничуть не изменился? Рокки начал в 24 года, и ушел на покой в 32. И что все это время он был одинаков? Ну это же форменная глупость. В 24 года Майк Тайсон сметал всех на своем пути (не считая Дагласа), а в 32 его уже избивал Холифилд, а сам Майк катался по всяким Нильсенам и Ботам. Так что если рассматриваем боксеров, то давайте их рассматривать на протяжении всей карьеры, со всеми их взлетами и падениями.
1. Майк Тайсон
Хлипкая челюсть (и не нужно мне тут разглагольствовать о том, что Майк нормально держал удар. 5 из 6 поражений (83,3%) он потерпел досрочно, 3 раза вообще в чистый КО падал, так что херово он держал удар – ХЕРОВО).
Откровенно плохая выносливость (Вы помните хоть один бой, где Тайсон продолжал спуртовать и «пикабушить» после 4 раунда и не вис на соперника как Джон Руис после 8-9 отрезка? Я – нет).
Неустойчивая психика (этот тезис, кстати, подкинули мне вы сами, дорогие Тайсономаны. Майк проигрывал свои бои из-за того что бы одержим внутренними демонами? Значит пишем и это сюда).
2. Рокки Марчиано
Невысокая скорость
Привычка принимать удары на голову/корпус
Тяжелые ноги
Здесь я привел по 3 наиболее слабых стороны каждого боксера. О технике не пишу по тем же причинам, о которых сказал выше. Нестандартность обоих создаст проблемы каждому.
1. Майк Тайсон
Самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Майк был Брайан Нильсен, весивший 259,75 фунтов или 116,9 кг. Это был уже 36-летний боксер, набивший свой рекорд непонятно на ком, успевший разгромно проиграть КО 10 Дикки Райану (х-хто это?). Следовательно, можно утверждать, что возможность Майка Тайсона нокаутировать соперника снижается, если соперник начинает весить больше 116,9 кг. Сам Майк в день боя весил 239,75 фунтов или 107,9 кг., т.е. имел уступал в весе Нильсену 9 кг.. Следовательно, Тайсон может нокаутировать любого боксера, чей весовой порог прочности не более, чем на 9 кг. больше его собственного.
Самым тяжелым соперником Майка в карьере является этот же Нильсен.
Но давайте проведем аналогию с кем-то более-менее достойным.
Из наиболее достойных, самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Тайсон был Ларри Холмс, весивший 225,75 фунтов или 101,6 кг.. Это был первый бой Ларри после 2-х летнего простоя и двух подряд поражений Спинксу. К тому же Холмсу в день боя исполнилось уже 39 лет – весьма почтенный возраст.
В этом бою Майк весил 215,75 фунтов или 97 кг., т.е. был легче Ларри на 4,6 кг.
Итог: Майк Тайсон может нокаутировать любого соперника весом до 116,9 кг. включительно в случае, если его соперник не более чем на 9 кг. тяжелее его самого. Чем тяжелее соперник, и чем больше разрыв в весе, возможность нокаута снижается.
В общем за карьеру Майк Тайсон имел весовое преимущество в 26 боях из 58 или в 44,8 % случаев. Причем один из этих боев Майк проиграл (Холифилду), и еще один завершился без объявления результата (Норрис).
Идем дальше.
Самым легким соперником, который нокаутировал Тайсона был Эвандер Холифилд, весивший 215 фунтов или 96,75 кг. Следовательно, любой боксер, который весит не менее 96,75 кг. способен нокаутировать Тайсона. Сам Майк имел преимущество в весе над Эвандером, и весил 222 фунта или 99,9 кг. Учитывая разницу, получаем вес боксера, способного нокаутировать Майка на уровне 93,6 кг.