Майк Тайсон- Рокки Марчиано-1

Единоборства
Единоборства: Майк Тайсон  Рокки Марчиано 1Уже многие об этом говорят. Решил создать таки тему и высказать свое мнение на этот счет. Сейчас посыпятся десятки постов от фанатов Рокки о том, что я - Тайсономан, но это не так, я просто высказываю мнение. Считаю, что у Марчиано нет ни единого шанса. Майк в разы быстрее и техничнее, по силе удара уж точно не слабее, а по в росте и длине рук у них разница небольшая. Не могу привести себе ни единого довода в пользу Марчиано. Что ж , давайте спорить!)

Только заранее прошу спорить, а не кусаться, вещи-то разные:)
371 комментарий
avatar
2. Рокки Марчиано
Самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Марчиано был Хамфри Джексон, весивший 254 фунта или 114,3 кг. Да, это был неизвестный мешок, но в оправдание Рокки можно сказать, что это был всего-навсего седьмой бой Марчиано на профиринге, да и закончился он КО 1. Следовательно можно утверждать, что возможность Рокки нокаутировать соперника снижается, если соперник начинает весить больше 114,3 кг. Сам Рокки в день боя весил 183 фунта или 82,35 кг, т.е. был на 31,95 кг. легче, чем его соперник. Впечатляет, не правда ли? Следовательно Марчиано может нокаутировать соперника чей весовой порог прочности на 31,95 кг. больше его собственного.
Этот же Джонсон является и самым тяжелым соперником Рокки в карьере.
Но давайте проведем аналогию с кем-то более-менее достойным.
Из наиболее достойных, самым тяжелым соперником, которого нокаутировал Марчиано был Джо Луис, весивший 213,75 фунтов или 96,1 кг. Да, Джо Луис был стар, но это был Джо Луис, который к тому же провел перед боем с Марчиано серию из 8 беспроигрышных боев, в последнем побив Джимми Бивинса – члена Зала Славы, который имеет 3 или 4 скальпа абсолютных чемпионов мира. Сам Марчиано весил в бою с Луисом 184 фунта или 82,8 кг.
Марчиано имел весовое преимущество в 16 боях из 49 или в 32,65 % случаев. Все бои выиграл.
Итог: Рокки Марчиано может нокаутировать любого соперника весом до 114,3 кг. включительно, даже уступая ему в весе до 31,95 кг. Чем легче соперник и чем тяжелее Рокки, тем больше у Марчиано шансов нокаутировать соперника.
Нокаутировать Марчиано не смог никто.

Итог: Средний вес Майка Тайсона в карьере 99 кг., что на 15,3 кг. меньше, чем максимальный проходимый порог прочности Марчиано. Сам Марчиано в среднем за карьеру весил 83,25 кг. Но учитывая, что у Рокки есть запас в 15,3 кг. получаем 15,3 + 83,25 = 98.55, что на 4,95 кг. больше, чем минимальный вес боксера, способного нокаутировать Тайсона и на 1,8 кг. больше, чем минимальный вес боксера, реально нокаутировавшего Тайсона (Холифилд). Следовательно, выдержать точное попадание Рокки Тайсону будет сложнее, даже чем от Холифилда.

Средний вес Рокки Марчиано в карьере 83,25 кг., что на 33,65 кг. меньше, чем максимальный пройденный порог прочности Майка Тайсона. Но, вспоминаем тот факт, что нокаутировать Марчиано не смог боксер, который весит на 31,95 кг. больше.А значит получаем 33,65 – 31,95 = 1,7 кг. Следовательно, нокаутировать Марчиано у Майка Тайсона шансы есть, но поскольку Марчиано ни разу не был нокаутирован о реальном его пороге прочности говорить нельзя. Он может быть и на 40 и на 50 кг. больше его веса.
Но берем реально получившиеся цифры и имеем: 4,95 кг. – запас Рокки перед Тайсоном против 1,7 кг. запас Тайсона перед Рокки.
Получается, что итог «победа Тайсона нокаутом» является гораздо менее вероятным, чем исход «победа Марчиано нокаутом», поскольку Рокки имеет больший запас прочности перед Тайсоном и на 4,95 кг. превышает порог, необходимый для того чтобы нокаутировать Майка. Грубо говоря шансы таковы: 4,95 – 1,7 = 3,25. Т.е. на 1 процент вероятности победы Тайсона нокаутом приходится 3,25 процента вероятности победы Рокки нокаутом.
avatar
Вероятность победы по очкам:

Постараюсь обойти здесь вопросы техники, чисто статистика.

1. Майк Тайсон
Ни разу в карьере Тайсон не проигрывал по очкам. Да и победы по очкам он одерживал редко. Потому оценивать адекватно возможность такого исхода боя я не могу.
Данных о количестве пропущенных/нанесенных ударов Майка так же нет. Компюбокс не вел статистику в его боях.
Майк всегда был нацелен на победу нокаутом, о чем красноречиво говорит его послужной список. 5 боев он выиграл по очкам – с Раддоком, Таккером, Смитом, Грином и Тиллисом. И лишь в боях с Грином, Смитом и Тиллисом Майк действительно уверенно победил по очкам. С Раддоком и Таккером Тайсон победил лишь за счет очкового задела, набранного в первой половине боя.

2. Рокки Марчиано
Рокки Марчиано ни разу в карьере не проигрывал по очкам.
Официальная статистика в то время тоже не велась.
Да и подсчет «очковых» боев Марчиано очень ограничен, т.к. он лишь 6 поединков закончил по очкам, а все остальные его соперники отправились на канвас раньше.
Но существуют данные о том, что за бой Марчиано в общей сложности наносил более 1000 ударов.

Итог: Бой закончится досрочно. Вероятность победы по очкам любого из боксеров – крайне низкая и не принимается во внимание.

Итог: наиболее вероятным исходом гипотетического боя Марчиано – Тайсон является «победа Рокки Марчиано нокаутом», наименее вероятными «победа любого по очкам».
avatar
Задолбали блеать)))
avatar
Константин, знаешь, не нравятся мне эти математические выкладки по поводу веса и шансов на нокаут. Вообще не люблю когда приплетают математику, так как во ВСЕХ (да почти без исключения) случаях аффторы предлагают модель, НО ничем толком не поясняют ее преимущества над любой другой моделью которую возможно вообразить! Короче цифры есть, а математической доказательности нет! Вот ты свою модель наделяешь предсказательной силой- с ее помощью прогнозируешь исход боя, а давай проверим ее правильность на боях с известным результатом!? Посмотрим что будет. В скольких из 100 боев она даст верный результат!? Я вообще не могу ручаться что в этой модели нет парадоксов! Надо разобраться. Будет время попробую подтвердить/опровергнуть твою модель. Если хочешь можешь заняться тем же.
avatar
Константин, один вопрос: как по вашему проходил бы бой? Вот прям в деталях желательно. Понятно, что это лишь гипотетический бой, и мы можем только гадать, но все же - какова максимально реалистичная картина боя по-вашему? Прозвучал гонг на первый раунд, и что дальше? Если не хотите, не пишите, но вы вроде как любитель расписывать мнение подробно, поэтому если не трудно, все-таки хотелось бы его узнать.
avatar
Константин,

1. нет,это тебе за невнимательность ща слив засчитаю,либо пересматривай посты )) а то я погляжу ты уже сам упустил суть,а мне норовишь опять слив пихнуть )))ну и натура )))
2. во во ))
3. но ты тоже не доказал конкретно обратного,а значит не совсем победа ))

я про звездность Миши сказал )))
согласен ))
не стоит пока ))) мы еще не один год будем спорить о чем либо )))я так думаю...

вспоминать можно о ком угодно,но если ты пролистаешь назад,то увидишь начало данного спора именно оправдание проигрышей последних лет 2 легенд...поверь иль проверь )))
ну то,что ты так считаешь не дает тебе права на всенародную огласку такого вердикта как "победа".я понимаю,что слава без зрителей ни к чему,но думаю авторитет твой не слишком высоко повышается если люди видят данные дискуссии )))) ну дело твое,хош называй победа,хош жопа обезьяны- мне не принципиально,просто на просто суть в том,что ты радикально не переубедил собеседника,а значит доводы были не на столько железно-бетонными и бескомпромиссными,а значит и победой это сложно назвать...
avatar
Теймураз, Вообще Марчиано никогда не был суперзвездой,просто в его время не было уже великих .Время было такое,можно сравнить это время с сегодняшним.Кличко и т.д.На самом деле он конечно очень хорош,но не суперзвезда.Великие тогда были уже на спаде,а до Али и Тайсона тоже далеко ждать.Он никогда не победил бы молодого Тайсона.
avatar
Андрей, а во врямя Тайсона одни великие были????КОГО из не "мешков" он так красиво побил?))
avatar
Чем отличается звезда от чемпиона?Качеством.Это мнение ,которое я высказал сперва было сказано Гендлиным,просто я с ним соглашусь из его доводов.
avatar
Андрей, а кто звезда,а кто чемпион?????)
avatar
Все и так понятно.
avatar
С такими железными доводами Гендлина трудно не согласиться,он как раз очень хорошо все расставил по полкам.Я же написал,великих как например коричневый бомбардир уже отошел от старости ито он спарринговал много с Марчиано и по многим отзывам выигрывал бои.Хотя сам был уже очень стар.
avatar
Я просто говорю про звезд,а не про чемпионов.Звезд в супертяжах я бы назвал за 20 век около 7.
avatar
Андрей, Ну КТО "звезда",а КТО "чемпион" из состава Майк Рокки???по твоему-напиши позалуйста)
avatar
Тайсон в молодые годы звезда.
avatar
А по каким признакам ты определяешь "звезду"???
avatar
Я же написал,по качеству.
avatar
А ЧЕМ качество Тайсона отличается от качества Марчиано???
avatar
Тем же чем Кличко отличается от Али.
avatar
ну конкретно.В каких компонентах Тайсон превосходит Марчиано??
avatar
В скорости,бешенном темпе начала и далее тоже,силе удара,у Марчиано не было бы шанса ,т.к он тягуч и все делал не в первых раундах,он просто не выдержал бы и 4.
avatar
Я сравниваю даже его спарринги с Джо Луисом и все становится на свои места.
avatar
Насчет Тайсона.Мое имхо-так это то,что проект "Майк Тайсон" абсолютно коммерческий разщитанный на подогревание интереса зрителей и как следствие зарабатывание денег...НО!На первом же "мешке" по сильнее,чем те мешары,которые противостояли Майку,на Дагласе-все стало на свои места.Что было дальше-лучше не вспоминать!Да,ты правильно сказал-Майк,это глянцевая "звезда",а Рокки-честный Чемпион,без нахлеста пиара!!!)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.