Почему вольные борцы да и вообще борцы везде побеждают в драке?

22 "Бои без правил", "Панкратион", "М-1" и прочее - это тоже спорт и ничего общего с дракой один на один на улице этот спорт не имеет.

Смею сказать,что там запрещены только удары в пах,а так свобода.Возможно у нас разные представления о боях без правил

Сергей, поверь, на том же каратэ случаются такие же непредвиденные ситуации, что ты описал про борцов.

25 Сергей, не далее как позавчера смотрел по одному из спортивных каналов соревнования по кекусинкай-каратэ. Картинка: стот два здоровых мужика и лупят друг друга руками в грудь с близкой дистанции, иногда пытаясь достать ногой до головы противника (в пяти виденных мною боях эти попытки ни к чему хорошему не привели). Когда поединок оканчивается, судьи по каким-то неясным критериям отдают победу одному из бойцов.
Вопрос к адептам каратэ: как при таком раскладе боец может ощутить всю непередаваемую гамму чувств при попадании головой или рукой в голову? И как он собирается вообще бить кого-то в голову сам, если правила его стиля запрещают это делать и соответственно, этот элемент не отрабатывается на тренировках ибо бесполезен для достижения побед на турнирах?

А я тебе отвечу как раз про кекусинкай! к слову, в кекусинкай имеет место очень жесткая набивка, у каратистов такого стиля чуть ли не копыта вместо кулаков, так что если тут разрешить лупить в голову руками, то можно получить довольно плачевный результат, но это к слову!!!
Как-то На Свободной России на соревнованиях по фри-стайлу в полуфинале вышли рукопашник(который побеждал до этого боя тем, что проходил в ноги и добивал в голову или делал болевой) и какратист-кекушинец. И вот сложившийся стереотип: кекушинец не умеет бить руками в голову и не умеет бороться. начался бой. Этот рукопашник раз пять,наверное, или шесть попытался сделать этот проход или захват. Кекушинец просто не пускал его в захват, а проходы встречал ударами РУК и даже ног в голову. И в конце концов кекушинец нанес рукопашнику РУКОЙ прямой в голову и вырубил его. Вот это был кекушинец...
И еще вопрос провокационный, наверное)) Тут говорили, что борец тоже кулаком может засветить... Как он, и на тренировках, и на соревнованиях борясь, может ощутить всю непередаваемую гамму чувств при попадании рукой в голову?))))

Можно просто на Прайд посмотреть,,, на двух бойцов, на профессионального самбиста,с неплохой ударной техникой,ну я про Емельяненко,,,и типичного профессионального ударника Мирко Крокопа,,,оба очень сильные бойцы,,но все же Федор посильнее:)

Сергей борцы на тренировках удары не отрабатывают.
Но они сами за счет своей физики начинают набивать удары, и в итоге руки становятся не хуже чем у боксеров.. Поверь мне..


Ударника не просто научить бороться, много времени нужно, нежели борца - бить. :) Логика очевидна и проста.

Ты привел один единственный пример, когда каратист выиграл рукопашника, такие примеры искать надо, а примеров, когда борцы не чувствуют ударников 10-ки, 100-тни, и их искать не нужно.. :)
Хотя бы тот же лучший на сегодняшний день рукопашник, умело сочетающий борцовские стили с ударной техникой -- Емельяненко..

Я лично смысла карате с борьбой сравнивать вообще мягко говоря не вижу, вот бокс или тай-бокс это другое дело...
Каратистов прошу не обижаться, мое личное мнение.. (а то кучконетесь разломаете меня) :))) , чтоб знал... :)

P/S.
По поводу не пускал взять захват, нормального борца очень трудно не пустить взять захват, это сверх сложная задача...

Ребята не в обиду вам,но не один каратист или боксер и так далее,ничего не сможет противопоставить нормальному БОРЦУ.И этому много примеров

Марик Бутаев, я уже это говорил, еще раз повторюсь. Давай такую ситуацию представим: два бойца, один, ну пусть будет боксер, а второй пусть будет тот же вольник. НО! боксер - мастер спорта международного класса, а вольник - перворазрядник))) Ответь честно, кто кого в этой ситуации?))) Ну это опять же все на татами...
P.S. Что ж обижаться то?)))) Кому что нравиться. Нравится борьба - люди занимаются борьбой, нравится каратэ - люди занимаются каратэ...
Хаджимурад Алиев, я с тобой не совсем согласен только в следующем:почему легче научить борца бить, нежели ударника бороться?

Сергей,но драки бывают на улице ,а не на татами,а насчет перворазрядника если но нормальный борец,то боксеру нечего ловить!

Так на улице это вообще другой разговор! Тут вообще как ситуация ляжет и не в системе рукопашного боя дело.
В принципе, и на татами все зависит от человека... Не скажи, Марик, мастер спорта международного класса по боксу - дорогого стоит, и кому нечего ловить, вопрос ой, какой спорный... Хотя бы потому, что у боксера просто больше опыта и мастерства...

Сергей,представь ситуацию;стоят борец и боксер перед дракой ,и боксер что то говорит в адрес борца,тут нет гонга ни судьи ,а нормальному борцу ,что бы пройти в ноги надо не больше секунды и что успеет сделать боксер,а если борец его хорошо кинет,то не один хирург боксеру не поможет.

А с какой скоростью бьет боксер?))) тем более если рассматриваем МСМК)))

Не стоит обсуждения превращать в спор, кто сильнее... ))
________________________________________________

Отвечу на вопрос:
Научить бороться ударника сложно, у него есть определенная концепция ведения боя, он должен себя полностью скажем так реформировать как бойца, переходы в партер,завязка, броски, это у ударников отсутствует как понятие, представь себе боксера делающего проход или накат. ))
Мне сложно..
Гибкость ударника и гибкость борца, две различные системы работы мышц, это как небо и земля..


А вот борец бьющий прямой удар рукой в голову, вполне.. Боковой удар и.т.д.
Борцу многому переучиваться не надо, все для него пройдет безболезненно нежели для ударника..

Доказательством тому является следующее:
У меня нет примеров превращения хорошего боксера в хорошего борца, а вот наоборот, масса:
- Г. Гайдарбеков - Олимпийский чемпион.
- Ибрагимов С.
и.т.д. примеров масса поверь мне...

На ум приходит еще известный Дагестанский футболист, КМС по дзюдо, Будунов... :)))
Это шутка...

Но боксер бьет по сигналу гонга,а в драке он не знает когда и откуда ждать прохода.

Т.е. Борьба -- и подготовка борца это очень хорошее подготовка физики тела, работа практически всех мышц, базовые упражнения скажем так..
Даже вон в футболисты идут..

Марик, ну тут ты загнул! Это нет, тут невозможно согласиться! Почему борец тогда не ждет свистка судьи?
Хаджимурад, просто я, будучи каратистом, освоил борцовскую технику, что, кстати, очень помогает. Так что даже того же боксера бороться научить можно. Естественно, другой вопрос, сколько времени это займет, тут я согласен. Но в том же "Микс-файт" такой черный боец как Гильберт Айвел, он в принципе ударник, и можно было видеть как он в прыжке коленом бил и т.д. Но потом он начал осваивать борьбу, очень много боролся, и на одном из "Россия против всего мира" даже смог придушить нашего бойца, что для меня, честно говоря, явилось полной неожиданностью...

согласен с Алиевым)

Согласен с Хаджимурадом. Обычно борец намного лучше бьет чем ударник борится. У ударников даже стойка легкая, прыгучая, неустойчивая. Его легко в партер перевести...главное сразу в бороду не выхватить... И физически борцы развитие и выносливее обычно бывают...Выносливость требующаяся для ударного спаринга и для боцовской схватки разная.

Сергей: тот же бой Крокопа и Марка Колемана) когда ударник Мирко хорошо оборонялся,и не давал пройти Марку в ноги и бил с дистанции ))
А еще интересный бой когда ученик Колемана Кевин Ренделман-борец вольник вырубил Крокопа-кикера,но потом в бою-реванше Крокоп задушил борца Кевина)))
Правда бойцы топ класса универсалы,конечно есть у них определенная техника,но впринципе они неплохо владеют всем.

Кевин Рэндэлман просто ЗУЭРЬ!!!!!)

Не, ребята, при всем уважении ко всем остальным, один на один против борца у других спортсменов мало очень шансов. И примеров навалом, и теории. Чтобы повеселиться, вспомните бой хотя бы, скажем, Карелина с Киро Маедой :) Карелин даже не ударил его ни разу!

Небольшое отступление от темя, но все же показательно:
Чемпион мира по вольной борьбе - это действительно чемпион мира, то есть самый сильный борец этого стиля в конкретном весе на данный момент. Других чемпионов по вольной борьбе, кроме него, в его весовой екатегории до следующего чемпионата не будет.
А чемпион мира по каратэ - это всегда "чемпион мира по версии ...". То есть даже в одном стиле каратэ может быть в одной весовой категории может быть хрен знает сколько чемпионов по разным версиям. Я уж не говорю о количестве этих самых "стилей".
Опять же уже один раз приведенный мною пример: когда я смотрел по ТВ уже упомянутый мой турник по кекусинкай каратэ, то комментатор упрямо повторял каждые пять минут, что это "чемпионат мира по версии какой-то там", то есть подразумевалось, что по этому кекусинкай есть еще и другие "чемпионаты мира". И из всех виденных мною схваток ни в одной не было представителя какой-либо другой страны, кроме России. И закрался вопрос - а за пределами нашей страны хоть кто-нибудь знает об этом "чемпионате мира"? Такова вот цена этим каратистским и ккбоксерским "чемпионам" (исключение составляет из европейских единоборств любительский бокс, а из восточных единоборств - дзюдо).

потому что борьба сила))

На чемпионате России в СПб трехметровому омоновцу вломили так что ему потом в туалете другие два омоновца язык вытаскивали, ну наверно это борец его так. Хаджимурад ты наверно это тоже слышал, Шамиль рассказал , ты его знаешь!)))