Проблема: будущее - Дезиро на наших дорогах
Этот новый немецкий дизель-электропоезд (четыре модификации, два типа питания - соляра и электричество) будет использоваться на РЖД как экспресс вместо ЭД4М. Как вы к этому относитесь?Я отношусь отрицательно. Какая, на хрен, национальная гордость - Олимпиада в Сочи, если мы ее будем обслуживать на всем немецком?!!! Немецкие автомобили (Фольксвагены) и немецкие электропоезда Туапсе - Адлер и Сочи - Красная Поляна!!! И ведь не только в Сочи. Они в Казань эту хрень поставлять собираются для аэроэкспресса. А что, ДМЗ не может сделать аналог нового ЭД4М-Спутника (прислонно-сдвижные двери, кондей, сцепка БСУ-4, светодиодные буферные фонари, герметичная межвагонка) на базе ЭД9Ма? Невозможно платформы поднять до уровня московских?! Или подножки некуда подвесить?!! Или, наконец, невозможно сделать так, чтобы можно было взбираться в э/п с такими дверями с низких платформ?!!! Первое - ладно, дорого. Второе вполне решаемо. Ну и, наконец, третье - это возможно, если откинуть фартук, как на поездах БМО. Схема была бы, как у трамвая, только взбираться повыше. Все реально при наличии мозгов, которых в России много.
Далее... Насчет скоростного движения. У нас все так, блин - поматросят и бросят. Если бы не забросили проект скоростных тележек Коломенского завода, хрена бы лысого мы сейчас закупали Desiro. Поставили бы эту телегу на ЭД6, нормальный редуктор - и вперед!
В конце концов, если они еще дизельные Дезиры пустят на скоростные неэлектрифицированные маршруты (Краснодар - Анапа, например)... А для чего РА2 существуют???
Почему мы живем в РОССИИ и должны опускаться перед побежденной когда-то нами страной?! Объясните.
P.S. Соффтоплю, но все же: лучше бы реконструировали ГАЗ и начали снова выпускать Волги премиум-класса) И ими обслуживали Олимпиаду, а не буржуйскими "народными автомобилями".
Реконструировать в нашей стране надо все! Но из-за бугра брать только опыт и, может быть, какие-то технологии. Вот тогда мы станем страной с высокоразвитой промышленностью.
Маршрутки. Они под названием Sammeltaxi есть и в Германии. Чего, в принципе, не хватает? Валидаторы на новых маршрутках FIAT Ducato стоят (правда, там едешь буквой зю из-за аж 18 посадочных мест). На первое время можно поставить Спринтеры/Крафтеры или Транзиты с нормальной планировкой, а там дойдет дело и до ГАЗели-3... Есть ведь такая разработка у Группы ГАЗ! Как раз 18-кубовый кузов должен быть. Водителей не хватает нормальных. Ну я даже не знаю... Может, курсы какие-нибудь организовать для будущих водителей маршрутных такси? И выдавать по их окончании сертификат на возможность пасс.перевозок. Но так, чтобы эти сертификаты невозможно было купить (например, регистрировать каждый экземпляр в ГИБДД ДО ВЫДАЧИ!), без них на работу не принимать и за жалобы пассажиров: сначала - минус премия, потом - еще минус премия, и наконец - минус сертификат. И расширить автобусные парки по Москве, включив туда маршрутные такси. Нынешние Дукаты уже туда, в список, включены, но надо, чтобы и другие микроавтобусы попали туда.
Оффтоп, конечно, но раз уж заговорили о маршрутках...
>>>А если НЕ покупать Дезиры и прочие Сапсаны, а вкладывать эти >>>деньги в создание железнодорожных конструкторских бюро по всей >>>России?
А ездить на чем? Кто конструировать будет? Или если открыть КБ, то тут же они новую электричку сделают?
>>>Понимаю - Якунина не переубедить.
Якуша как раз вполне логично рассуждает. Где обещанная ДМЗ ЭД12 под сочинскую олимпиаду? ;)
>>>Не поверю, что за эти миллиарды нельзя создать хотя бы два-три КБ, >>>которые могли бы создать хорошие электропоезда не хуже, чем у >>>буржуев.
А ты прикинь, сколько потребуется денег, чтобы перекупить с запада еще и технологии под эти КБ. Сколько денег уйдет на ввод в серию. И до 2014 года все это...
По поводу сапсанов. Если кто не знает, договор с сименсом был подписан еще тогдашним главой РЖД Фадеевым в Германии. Сам он закупать сименсы не слишком хотел, но начальство заставило- а конкретно Путин, имеющий дружеские отношения с тогдашним канцлером Шредером. Тогда еще ДМЗ что-то проектировало...Нынче полное затишье, блин.
Если о маршрутках говорить, то в европе от них почти отказываются. Ибо в больших количествах они создают большие пробки...Куда логичнее сделать систему, при которой большие бы виды транспорта ( автобусы-трали-трамы) возили бы много народа быстро. За счет отсутствия заторов, конечно. Правда, не все так просто.
Ну да, BRT, метротрамы... Не бином Ньютона.
"Где обещанная ДМЗ ЭД12 под сочинскую олимпиаду? ;)"
Опять же - деньги им кто-нибудь давал? ;)
"По поводу сапсанов. Если кто не знает, договор с сименсом был подписан еще тогдашним главой РЖД Фадеевым в Германии. Сам он закупать сименсы не слишком хотел, но начальство заставило" - что и требовалось доказать. Начальство требует превращения РЖД в филиал ДойчеБана.
Действительно, РЖД платит-то уже за готовые составы произведенные по годами отработанным технологиям, а не за мифические ЭД12, которые неизвестно, поедут, или нет. Им нужно сейчас, а не перспектива.
Вот если ДМЗ соберется с силами и купит САМ за бугром дезиро, вернет КБ, разберут, посмотрят, рассчитают, купят лицензию на узлы и агрегаты и сделают на его основе паровоз, который будет дешевле дезиро - тогда еще вариант, но все эти манипуляции ДМЗ будет проводить на СВОИ финансовые средства, РЖД тут вообще ни коим боком не относится и близко не стоит. И не обязано давать деньги другой левой фирме за здорово живешь.
Разговор по сути бесполезен - лишнее переливание из пустого в порожнее - организуют у нас сборку немецких машинокомплектов - на этом и будем ездить, если РЖД так хочет.
ДМЗ должен тоже не дурака валять, а копить денежки на создание своего КБ, чтобы необходимость в Desiro (кстати, они и чисто внешне ИМХО не айс) отпала.
Приведи много конкретных примеров твоей мысли :)
Что я предлагаю? Скрестить ЭД4МКМ, специально созданный его переменнотоковый аналог ЭД9МКМ и ЭД6. Кроме того, установить подъемники КМТ для инвалидов во всех вагонах.
В конце-концов, если ДМЗ (или ТорВЗ, неважно, любой российский завод) когда-нибудь создаст реальный аналог Дезиро, то будет это не через год, и вряди через десять лет.
PS: Я все-таки не понимаю, из вышеизложенного поста, ЗАЧЕМ РЖД заказывать что-либо у российских заводов? Зачем содействовать своему? Это ЧАСТНАЯ компания, и она работает на СВОЮ выгоду.
+100500
А ДМЗ жив не одной лишь сборкой ЭД4Мов. ЭД9Э он все еще доводит. Так что мешает взять, например, взять кузов ЭД4МКМ и переставить электрооборудование с ЭД4Э? Тем более что первый состав несколько лет работал в Перерве.
В конце-концов, что языком молоть - сидел бы и разрабатывал техническую документацию, раз уж так рьяно ратуешь за инновации, а не вконтактике зависал.
Вот этого не надо, а в целом идея неплохая. Только не реализуемая.
Недавно, кстати, видел по телевизору, на чем возили делегацию МОК. Позорище! Возили на китайском дерьме Yutong, которое кто-то назвал автобусом. Взяли бы тот же ГолАЗ-5256 - намного лучше и при этом наш на все сто! Или Круиз, пусть тот и на шасси Скании.
http://tmholding.ru/main/press/realises/11370
К 2012 году должен появиться! Может, еще удастся отменить заказ на Дезиры и послать их обратно в Германию?
P.S. Ах да, Дезиро в Казани для аэропорта. Раз уж ЭД9Э доделали, то почему нельзя на его шасси поставить, например, кузов ЭД4МКМа?
"- Ну ответьте мне пожалуйста на один вопрос, скажите мне, почему у нас так получается - такая огромная страна а НИ ХРЕНА НЕТУ!?
- Потому и нету, что огромная... Вот взять Голландию - маленькая страна, а все есть. Потому что маленькая. А у нас широта, простор... "
Но хватит о политике.
На самом деле и с бредовыми "проектами" скрещивания ЭД6 с чем попало, тоже следовало бы заканчивать. А давайте хомяка с сусликом скрестим - авось слон получится? И вообще, не понимаю, дался тебе этот кузов МКМ? Ну зачем, скажи, ЗАЧЕМ он лично ТЕБЕ нужен? Да и вообще, зачем он нужен на ЭД9? Те же яйца, только в профиль, будто кузов покрасивше поставили и все, машина новая готова. так при производстве АЭРО и думали, а получилось хуже ЭД4М. И опять же повторю, ЭД9Э не панацея. Ну нельзя рассуждать о машине не вдаваясь в ее суть, чем она такая новая и почему хороша. Если МПСУ в депо не смогут обслужить то встанет она примерно через недели две, а если не смогут разобраться с рекуперацией (для переменных моторвагонников это не удивительно, они о рекуперации только слышали, я имею в виду слесарей), то эти две недели она еще и пережигать будет электроэнергию, относительно остальных машин.
Ну и под конец, напутственное слово. Не знаю, что получится из затеи с ЭД10, видимо расчитают, что по чем, но мне вспоминатеся подобное сотрудничество в отношении одного проекта, причем оно очень наглядное: ЭП10. Эти не захотели, те не сделали, эти послали - в итоге 12 машин ездили 6 лет в режиме испытаний с пассажирами. И где сейчас грандиозная партия ЭП10? Поразмышляй на досуге. Опять же, к 2012 году максимум, что появится - проект, нормальный, может быть даже в металле. Но проект. Будут испытания, обкатки, изменения, многие узлы будут признаны ненадежными, что-то поменяют, что-то выкинут. В итоге первый электропоезд близкий к эксплуатационному экземпляру построят году, эдак, в 2015 как минимум. Потом будут многочисленный обкатки, построение второго экземпляра, если, конечно, не откажутся от этой затеи по причине окончания распиливаемого бабла. В итоге, максимум, что мы получим - машину подобную ЭП10, с чисто российским качеством, но с альстомовской электроникой. Может и будет пара штук кататься, но больше в депо стоять. А если еще удачно подмазать - под машину подкатят тележки от ЭД6, чтобы совсем ее уничтожить. Ну и вопрос с конструкторским бюро мне непонятен. они как, инженеров альстома запрягут всю документацию разрабатывать, а на ДМЗ сборку производить? тогда чем это будет отличаться от тех же дезиро - непонятно. Ведь довольно крупная партия "Ласточек" планируется к сборке в россии, но не производству, только сборке.
PS: Я вот думаю, трололо, али просто в силу возраста еще не доходит мироустройство?
PPS: Кстати, а что это мы вконтакте зависаем, а не над чертежной доской с разрабатываемым электропоездом сидим? На словах-то все умные, а попробуй разработать - может поймешь, что электричка - это не кузов на тележке с движком.
Одно дело - привлечь иностранных разработчиков или скрещать иностранное с нашим, а другое - просто собирать иностранное и совать его куда не просят. Что касается ЭД10 - не надо забывать, что часть ТМХ принадлежит Альстому, который будет развивать нашу промышленность так же, как Рено-Ниссан сейчас развивает АвтоВАЗ. Мало кто начинал без копирования иностранного. Будет полная перезагрузка всей промышленности.
И вообще, сначала Веларо, затем Дезиро, а потом вообще Россия станет областью Германии. Все к этому и идет.
Альстому нужно развивать нашу промышленность также, как ниссану с рено - автоваз. Вот это была шутка юмора - им надо наоборот, уничтожить остатки мощностей, избавив от, хоть и парашной, но дешевой альтернативы! Ну а Аэроэкспресс - богатая организация, она-то деньги найдет. Тем более, если закупка произойдет по модели Сапсана, с обслуживающим персоналом и обучением нашего. Тем более, в слесаря они будут набирать не васю с кувалдой, а предъявят свои требования по образованию и прочим нужным им характеристикам.
Станет - и наздоровье. Это будет худший день в истории Германии, если сейчас вся россия возьмет и сдастся в плен. Хотя сдаться она сможет только до Урала - дальше уже Китай. Пока еще формально территория россии - но на деле, там уже желтое царство.
В любом случае, дезиро будет готов к работе после сборки, также, как Сапсан. Немцы за это гарантией и неустойкой отвечают (что характерно, наши вообще ни за что не отвечали), а вот ЭД10 надо придумывать с ноля.
Я не являюсь квасным поцреотом - моя Родина умерла, оставив великое наследие, которое рашка весьма успешно просрала. Нас всех и так уже выебли капитализмом, а все, что сейчас происходит с теми же дезиро - это как раз успешный пример.
Ты можешь сколько угодно вопить вконтакте, что мы все просираем, но если ты в этом не заинтересован - предложи альтернативу, только не такую, типа "Слепите ЭД6 и ЭД4МКМ и мы всех победим", а разработай бизнес-план, документацию, проекты, вперед, давай, действуй! Хули ныть-то? Слезами делу не поможешь. Ей-богу, ну просто достало уже, на словах-то Лев Толстой...
для мечтаемого пригорода и этого вполне хватит, а вот что-то уровнем выше - это уже ваши споры...
Вить, можно конечно на пригородку суперкресла ставить, вайфай, бар, сортиры с телками...Только разъебут все это пассажиры :( В тех же спутниках ЧОП ходит по составу, а на обычные составы ставить кучу охранников при низкой собираемости оплаты за проезд весьма странно :)
Сейчас надо технологически улучшать подвижной состав. Например, в силу устаревших движков ЭД4М электроэнергии потребляет очень много...Да и характеристики разгона-торможения уже устарели. Нельзя на совковом оборудовании модернизацию, как того ДАМ хочет, делать.
=========
ну так, если будут нормальные составы и нормальные цены, то и собираемость куда выше будет... хотя... меня и так устраивает)