банальщина
здавствуйте, я уже задавал этот вопрос на форуме (привет Егор:), но все таки хочу узнать поконкретнее.вот тут(http://www.cfft.ru/FAQ-CF-Getting-Started )0написано в пункте 1.6 что кроссфит эффективнее бодибилдинга для набора массы и вообще построения атлетического телосложения. кто-нибудь может подтвердить это на своем опыте?)
Бодибилдинг- в соревновательном виде и CrossFit, пусть даже в виде самого атлетичного TOP атлета - это достаточно разные телосложения и совсем разные виды спорта. В Americanfootball играют конусным мячом и в Регби играют "дыней", но схожесть мячей, не делает одинаковыми эти две игры.
В Б\Б и СF так же тягают почти одинаковое железо, но методы, принципы тренировок и конечный результат, к которому стремиться атлет - совершенно разные.
Никогда Кроссфитер не сравниться по атлетичности телосложения с культуристом (я не про качков) начиная с уровня КМС последнего. И никогда Бодибилдер не "станет рядом" с Кроссфитером, по уровню функциональной подготовки и сбалансированности двигательных качеств.
кто сильнее слон или кит?
у каждого своя стихия...
Набрать мышечную массу по тренировкам КФ можно..что лучше для набора мышечной массы КФ или Билдинг..ответить сложно - слишком много переменных.. :)
Все правильно, не нужно выяснять кто сильнее, кит или слон. Бодибилдинг специально создавался как максимально эффективная система тренировки для развития мышечной массы. У CrossFitа - другие задачи.
> Они заточены под фарму и добавки..На чистую это уже не билдинг..А ближе
> к лифтингу..
и откуда только у людей в головах берутся такие вещи...
из практики...
любительское таскание железа не в счет...
А натуралы - сидящие на незапрещенных добавках - кто?
Сейчас вообще очень тонкая грань где добавки а где химия..
А теоретики - это круто..просто проверь теорию практикой и все поймешь..
Сам вешу за сотку..притом натурал.. :)
но и тренировки у меня не билдерские..и тренерский стаж 20 лет..
А сказки про класический бодибилдинг и натуральный путь - это сказки для детей...
Проф спорт это проф спорт..
Поэтому и тренируюсь - в свое удовольствие..Тренинг - это в первую очередь соревнование с самим собой..А титулы и медальки хорошо но не принципиально... :)
Для примера: в соревновательном сезоне 2008-2009 года лучших результатов (Абсолютный чемпион России по КЛ. Б\Б) и лучшего прогресса за год, добились два брата - близнеца Федоров Петр и Федоров Николай. При этом спортивное питание не использовалось вообще, они оба из деревни и питались только домашними продуктами (+фарм.поддержка)
В года жесточайшего допинг контроля 2002-2004 наши атлеты готовились по 1-1,5 года чистыми (бо как дисквалификация на 2 года и штраф 2000$-правила IFBB) И выиграли и Мир и Европу.
Главное не что ты жрешь или колешь, главное как ты тренируешься, а фарма - это только катализатор, который дает 20-30% прибавки и отнимает здоровье. Бодибилдинг начинается с того момента, когда атлет выходит подготовленный (в качестве) на сцену и становиться хотя бы 3-5м на региональном турнире, при количестве участников 8-12. А все остальное - это качкизм и замеры бицепсов перед зеркалом.
Насчет допинг - контроля..тоже для детей..Просто асортимент химии сокращается и более сложная подготовка..надо вывести все запретное..
Эх молодость молодость..Каждый верит в то - во что хочет..
Я не хочу спорить и что то доказывать..
Главное это стать лучше и бороться в первую очередь с самим собой..
Каждый сам решает - как ему тренироваться..
Все зависит от поставленных задач и целей..
Я еще раз повторюсь - практика и теория две стороны одной медали..
Каждый сам делает выводы из полученной информации и иногда они абсолютно противоположные... :)
Интересно было бы узнать, на каком основании ты меня записал в теоретики. Абстрактные апелляции к 20-летнему опыту оставь, пожалуйста, для другого случая: либо "я в своей жизни встречал то и это", либо немеряный опыт идет лесом. И скажи, с высоты своего 20-летнего опыта и более чем стокилограммового веса (вау! целых сто килограммов!): каким образом вполне работающие при нормальном питании методики вроде высокообъемного тренинга Гончарова или активно развивающегося сейчас HST (на любительском уровне совершенно определенно работающие без фарм. поддержки) можно обругать словами "ближе к лифтингу"?
в теоретики записал - исходя из странички..уж очень любишь дискутировать..и что то доказывать..
фраза - высокообъемного тренинга Гончарова или активно развивающегося сейчас HST показывает уровень знаний человека..
Насчет проверь теорию практикой - уже 20 лет проверяю и все для себя уже понял.. :)
Приличный вариант продолжения разговора: "насчет того, что высокообъемный тренинг и HST без фарм.поддержки не сходятся к лифтингу? ты ошибаешься, так как [здесь перечисление фактов]".
Неприличный вариант: "я вешу 100кг и дартаньян, ты теоретик и фраза показывает твой уровень".
Если тебе не кажется возможным вести разговор, не взирая на личности, начни учитывать, что я тоже вешу за 100, при желании можешь посмотреть форум на crossfit.ru - я там зарегистрирован как plnm.
Ожидаю содержательного ответа. На данный момент имеем: ты сказал, что приличные бодибилдерские тренировки без фарм.поддержки вырождаются в лифтинг, я перечислил два варианта даже не программ бодибилдерских тренировок, а концепций построения программ, достоверно работающих без фармы на любительском уровне и ни при каких условиях не сводящиеся к силовым тренировкам и в ответ получил какую-то бессодержательную невнятицу про теоретиков и уровень знаний.
У нас первое - непонимание приличных билдерских тренировок..Я их наблюдаю каждый день в зале.. :)
Мы видим их по разному.. :)
HST ( циклирование нагрузок немного упрощенное... кстати данная система есть у меня в заметках :) и обьемный тренинг по Гончарову то есть в принципе класика билдинга..сработают для любительского уровня - ( как и любая программа тренировок) так что касаясь данной темы никакого преимущества перед КФ в наборе мыш.массы для любителей они не имеют..
Написав Лифтинг я имел в виду силовые тренировки в базовых движениях а не только великую тройку.. :)
Еще раз повторюсь - для любительского уровня при должной интенсивности и правильном питании сработает любая грамотная программа и КФ в том числе...
Как сказал один умный человек - мы видим мяч по разному..я футбольный а ты баскетбольный..
По этому каждый прав по своему.. :)
а затем лучшие дружбаны.. :)
массу по КФ набрать можно..насколько эфективен тот или иной метод тренинга для набора мышечной перед другими - есть великая тайна...Иначе не было бы столько программ и методик направленных на увеличение мышечной массы...Осталась бы только одна супер программа.. :)
Простите меня..Буду сдержанее.. :)
для себя подытожил что кф по соотношению +/- выигрывает бб, ибо развитие идет более широкое на фоне все той же гипертрофии мышц; а может большей, а может меньшей, попробуем)
спс всем за ответы, вопрос на мой взгляд исчерпан)
А Культуризм как спорт наоборот нацелена на максимальную массу.
в кроссфите внешний вид - побочный эффект, в ББ - самоцель, я все понял)
Относительно Гончарова и Хейкока. Я выбрал их не как "передний край науки". я назвал эти два примера потому, что это довольно цельные идеи и для них есть устоявшиеся названия - о них легче говорить. А на самом деле мне нужно было просто привести пример системы, ориентированной прежде всего на сложную работу с системами энергообеспечения мышц. Настолько широкая трактовка понятия "лифтинг" (просто сопровождающий тренировки рост результата в каких-нибудь многосуставных движениях) не имеет никакого смысла, например, потому, что позволяет объявить лифтингом спринтерский бег: от него ведь на невысоком уровне тренированности очень значительно растут результаты в приседаниях или хотя бы полуприседах. А если все же сузить значение слова до разумных пределов, выйдет, что ни HST, где значительную часть времени делаются очень длинные подходы, ни тренировки по Гончарову (кроме прочего - еще и с его специфическим пониманием идеи предутомления, когда, скажем, жим лежа делается не до, а после разведения гантелей, плюс его фирменные "функциональные спады", которые вообще-то являются началом состояния перетренированности и при работе "на силу" чуть ли не противопоказаны) объявить "лифтингом" никак не выйдет. Гончаров, кстати, сам вполне серьезно и неоднократно говорил, что рост силовых показателей - это не плюс, а скорее проблема: повышается травматичность.
Кроме того, "любительский уровень" и "тренировки начинающего" - разные вещи и я говорил именно о люительском, не соревновательном, но и далеко не нулевом уровне подготовки, на котором обе эти концепции для многих срабатывают без всякой фарм.поддержки.
Ни Гончаров ни Хейкок - америку не открыли..
Хорошо не лифтинг - силовой тренинг..
Мы опять о разном.. :)
Я думаю в этой группе никого не интересует нефункциональная масса..
Я с Гончаровым согласен - рост рабочих весов эфективен до определенного предела ( у каждого он свой ) дальше травмы..Спринтерский бег - это круто.. :)
Разговор получается размытый..о каком возрасте и уровне подготовлености тогда идет речь..
Тогда это не Билдинг а качкизм ( если не выступать ).. :)
Ребята правы - спорить можно долго..
Насчет фармы - мой тренер говорил - потренируйся до 30 на чистую а там сам поймешь нужна тебе фарма или нет..Сначала нужно дойти до предела а уж затем - по желанию и за..
Мне лично с возрастом пришло понимание того - что спортивное долголетие намного важнее медалек и титулов..Приоритеты меняются.. :)
1) Вес, который ты поднимаешь.
2) Количество еды, которое ты ешь.
Качество еды, интесивность тренировок и прочее - это уже детали, теряющиеся на фоне этих двух основополагающих.
Если и с тем и с другим все в порядке - любой нарастит очень приличные куски мяса на теле. А кроссфит, хрустфит, дебилденг, пюрелифтинг - это уже детали, специализация. КФ - функционалка, Билдинг - пропорции, пауэр - максимальное проявление произвольной силы. Поэтому заявлять, что КФ особенно эффективен - не стал бы.