В каких регионах и на каких основаниях применяются отклонения от Руководства 2000 г.?
особенно следующие:1. По п. 2.13 «Руководства…» на этапах, связанных с подъемом используется только фиксирующие механическое устройство («жумар», «шант» и т.п.), допущенное комиссией по снаряжению. «Жумар» необходимо «закрыть» карабином. На этапах связанных со спуском - спусковое устройство, допущенное технической комиссией.
ИМЕЕТСЯ ВВИДУ САМОСТРАХОВКА ЖУМАРОМ И ФСУ!
2. По п. 2.11 допускается движение по навесной переправе на одном карабине.
3. По п. 2.7 «Руководства…» на этапах допускается крепление перил кольцом.
4. По п. 1.7 допускается использование перчаток из кожезаменителя, кожи или перчаток, предназначенных для работы с веревкой.
Используем общие условия по всем 4-м пунктам.
На соревнованиях среди учащихся работаем соответстсвии с Руководством.
В крае ведется работа с представителями команд и судьями по этим вопросам. Перчатки тоже начали допускать, и за основу Общих условий зачастую берутся Общие Условия с последних Российских стартов.
У нас даже детские соревнования на личной дистанции уже 3 года проходят по безштрафовой системев(в отличии от Всероссийских), а в этом году попробовали и командные виды провести по системе "Стоп ошибка".
1. Москва, Вологда, Ставропольский край (3) - проводит по-новому.
2. Пермский край (1) - по руководству.
3. Питер, Свердловская область и Красноярский край (3) - что-то пытаются.
РЕЗУЛЬТАТ НА ЛИЦЕ - КТО В ЛЕС, А КТО ПО ДРОВА! Отличный вид спорта: где-то ногами играем, а где-то - руками! А в трех регионах, вроде ногами пытаются, но пока не получается.
Если думать, только о Чемпионатах и Кубках России (в их нынешнем виде и составе уч-ков), то без регламентов жить организаторам проще. устроили круглый стол и договорились м/у собой, только этим весьма осложнили вход за этот круглый спорт тем, кто в это время был от него далеко.
Если думать о развитии вида спорта не в трех с половиной регионах, а также осознавать необходимость неразрывности спорта высших достижений и детско-юношеского спорта, то РЕГЛАМЕНТЫ НЕОБХОДИМЫ! Положение в 4-х из 7-ми высказавшихся регионах это доказывает.
О чем это говорит, о том что у нас есть спорт взрослый и нет детского, очеь хорошие соревнования провели в Новокузнецке летом, но это 4 000 км от нас, и это пока еденичные случаи!!!!!!!!!!!!
У нас нет соревнований Всероссиеского уровня на дистанциях 2-4 класса которые проводятся так же как и Чемпионаты и Кубки России. Ни в одном виде спорта нет такого разногласия между детским и взрослым спортом.
В нашем крае мы осознанно отходим от "слетов", нет слет конечно нужен! И он есть!! Но все остальное это СОРЕВНОВАНИЯ! Где выполняются разряды(точнее пока теоретически), выявляются сильнейшие спортсмены, и создается спортивная атмосфера.
Но это у нас, и еще у кого то, если бы вся Россия работала так, то я уверен, на Чемпионате и Кубке России за первое место боролись бы 30 команд!!!!!
Поэтому начинать надо с головы!!! Но вот кому начинать?
1. Появление регламента все проблемы не решит - факт.
2. Массовость за Константиновым - тоже факт!
3. Кропочев сумел немного приблизить детский старт к взрослым, на фоне беспрецедентной великолепной организации - еще один факт!
4. Разногласия м/у Дегтяревым и Константиновым - ...
однако:
1. У Константинова уже пятая книжка с "его" правилами и методикой вышла, а у "взрослых"? Протокол "Круглого стола" на сайте Горизонта.
2. Ни разрядных требований, ни квалификационных к судьям.
3. Не нужно забывать, что на детских слетах и в Ростове, и в Пскове играли ПО РУКОВОДСТВУ, только старому 2000 года, а не по Константинову. И все это нормально проходило, ровно как и общие условия в Новокузнецке.
Объективно (с моей точки зрения), что
- соревнования детской возрастной группы (см. п. 52 «ПРАВИЛ…») переводить на жумары, ФСУ не нужно, как это и было на гонке 4-х.
- если жумар или ФСУ по факту не является средством страховки, то с этим, либо что-то нужно делать (опять же нужна методика, прописанная в регламенте), либо обеспечивать уч-ков ВСС, либо возвращаться к прошлому, что делать не хочется и не придется, если пойти по первому пути.
- нужно регламентировать переход от штрафной системы (дети) к комбинированной (юноши, юниоры), а затем к бесштрафовой (взрослые). Идея принадлежит А.С. Малегиной (С1К, г. Пермь).
РЕГЛАМЕНТ в спортивном туризме должен быть, как в любом нормальном виде спорта! Если всех проблем он не решит, то позволит их решать в пользу «взрослых» правил. А пока у Ю.С. Константинова уже, а у А.В. Дегтярева еще, то очень тяжело что-то кому-то доказывать.
А "брать авторитетом" назначать правила игры и всех, кто с ними не согласен посылать на слеты тоже не выход!
Теперь по пунктам:
1. Если действительно имеется ввиду самостраховка жюмаром + ФСУ - то это хорошо, только прописывать это нужно ОЧЕВИДНО. У нас это звучит приблизительно так: "...Вместо схватывающего узла в качестве устройства самостраховки допустимо использование:
- устройства типа жюмар, кроль, капелька, шант, с заблокированной веревкой в щечках устройства (конструкция устройства должна предусматривать такую возможность)
- универсальные фрикционные устройства (гри-гри, десантер, и т.д), жестко срабатывающие (фиксирующиеся на веревке) при отпускании рук". Иногда схват исключаем вообще.
2. Однозначно - ДА
3. Не совсем понятно, что такое крепление перил кольцом. Одно дело - на подъемах-спусках, другое - навесная. При первом - разрешаем сдвоенные перила (без жесткого закрепления в верхней точке). На навесной - иногда разрешаем крепление на ФСУ типа "восьмерка" с дублирующими встык узлами (чтобы при развале - все осталось висеть на карабине).
4. Неоднозначно, но на последнем Чемпионате Чувашии ввели (допустимо...), имеющие сертификат
то здесь я однозначно считаю что это лучшее средство для самостраховки для спортивного туризма(пешеходный, лыжный, горный), не надо забывать, что Руководство писалось в 1990 году, а в то время о качественных жумарах еще и не знали, сейчас же есть сертификаты, испытания и т.д.
Что касается штрафовой и комбинированной системы, то она однозначно нужна, но мне кажется, что во первых количество штрафов должно быть как можно меньше, чтобы не нагружать ни участников, ни тренеров. Надо уходить от таких штрафов как заступ за контрольную линию, это условности, надо либо ставить этапы на реальном препятствии, либо останивливать и возвращать(стоп ошибка) за назавинченную муфту карабина, и перехлест узла надо однозначно только останивливать, никаких штрафов быть не должно.
Штрафы должны быть на командной дистанции за нарушение страховки, перегруз перил, участников которые не успели пройти этап, и т.д. На личной дистанции они не нужны вообще. Тот же Псков, девочка из Новокузнецка падает с бревна ии получает 10 баллов,5 мин отыграть невозможно, и естественно участник сразу же теряет мотивацию. Участница из моей команды получила штраф 6 баллов за то что не престегнула судейский ус, а она была одной из тех, кто претендовал на победу, в итоге вторая по силам девочка из моей команды заняла 2е место, а та....... И что самое ужасное что после этого она перестала заниматься.
Можно конечно говорить о том что детские соревнования носят обучающий характер, но если ребенок едет за 2500 км, то есть ли смысл в таком обучении??? Да и о соответствии дистанций 3му классу можно поспорить. Не очень хочется столько проехать чтобы пробежать почти все по суд перилам как на личке так и на короткой командной.
А бордель на "личке" был устроен ни кем иным, как Натальей Ивановной (Новошахтинск) - великой поборницей бесштрафовой системы.
Высказавшихся на тему, кто и что в регионах применяет, стало больше, а вот на вопрос «почему?» так ПОЧТИ и никто не ответил.
Понятна позиция чувашей. ФСУ фиксирующиеся на веревке при отпускании рук. Перчатки – сертифицированные. С жумарами не очень ясно, т.к. повторюсь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BC%D0%B....
Пятигорское «на 35 Градусном склоне… судья может контролировать это натягиванием веревки снизу» не очень убедительно, т.к. непонятно, что делать на 50 градусном склоне.
Очевидно, что гри-гри и жумары делают и без того «недешевый» вид спорта еще более дорогим и менее доступным.
Продолжение следует?
Для начала очень хотелось бы получить в работу утвержденное "Руководство...". Иначе получается, что все "новое" железо никак не регламентируется. Тоже касаеться и перчаток. По большому счету все только ЗА нормальное снаряжение, просто не все используют его по назначению.
1. Давайте не будем переходить на личности. Не очень красиво.
2. Тут уже высказались за Пермский край, однако, информация не достоверная. У нас так же есть в "Общих условиях" пункты, прописывающие отклонения от Руководства. Жумары уже давно допускают до работы на любых дистанциях и возрастах. ФСУ - при наличии командной или ВСС. Все остальные пункты - нет.
3. Проблема противоречия "детского" и "взрослого" - это, наверное, проблема временная. Наш вид спорта еще очень молод, и со временем и к нам должно прийти единообразие. Новокузнецк сделал первый шаг, будут и другие. Трудно перевернуть за один день (год), то, что работало десятилетиями.
4. По поводу нового Регламента и его функционирования. В нашей стране есть основной закон - Конституция. Данный закон не меняется (пока... но не суть) и един для всех. И есть огромная законодательная база "на все случаи жизни". Но так как "все случаи в жизни" предусмотреть просто невозможно, то есть такое понятие как "поправка к закону". И это нормально. Это работает. Такая же, на мой взгляд, ситуация с нашими Правилами и Регламентами. Правила - это наш основной закон, от первой до последней буквы, а Регламент - это рабочий документ, в который время от времени, по необходимости должны вноситься поправки, изменения и дополнения. Пусть выйдет Регламент (уже наконец!!!), поработает год или два, выявит свои сильные и слабые места, а через год (два) в него будут внесены поправки, прошедшие проверку в работе. И так же через два (четыре) года и через восемь лет и так далее... Если вносить эти поправки своевременно, то этот документ всегда будет нормально работать.
2-4 более чем поддерживаю...
Что же касается стоимости ФСУ и жумара, то ФСУ стоят от 200 рублей а жумары отт 600. И я думаю что они прослужат намного больше чем репшнур, да и работать с ними быстрее. А если говорить о не дешевом виде спорта, то пешеходный вид самый малозатратный среди всех остальных. У нас за последнее время очень много команд приобрели так называемые треки, которые стоят 500 рублей, я думаю что купить ФСУ и жумар тоже можно.
Что же касается 35 и 50 градусных склонов, то во первых я не припомню таких на слетах, а во вторых у нас даже на вертикальных спусках страховка участников судьями осуществляется таким образом, Ну а если склон действительно опасный, то можно организовать верхнюю страховку, и я еще раз говорю, что при перетерании схватывающего узла ни кто уже не спасет. Это почему-то не повторил никто.
А по существу скажу следующее: в опросе я проголосовала за п.3. Комментирую: отсутствие официального Регламента позволяет территориям и организациям, а точнее людям, проводящим соревнования, трактовать те или иные пункты на свое ЛИЧНОЕ усмотрение. Хотят - разрешают жумары, не хотят - не допускают перчатки. Находят доводы: "безопасность", "не у всех есть", "нам Москва не указ"... И никто не в праве их обвинить... Ситуация, которая сейчас сложилась в стране в связи с введением практики "описания отклонений от Руководства в общих условиях", их полностью оправдывает. До 40 пунктов, сказал Михаил, проходит на всероссийских стартах под эгидой ТССР. И каждая проводящая организация сейчас вправе применить у себя все 40, или 20, или 3 или не одного. И все будут правы. Все. А уж вы, дорогие тренеры и участники, крутитесь как хотите, но успевайте перестраиваться под требования трех ГСК за два месяца... Удачи!
Я уже это где-то говорила: «Когда я приезжаю в чужую страну, я не спрашиваю хорошие тут законы или плохие, я спрашиваю: как они соблюдаются…» Не хочу показаться «не болеющей за дело», но мне действительно все равно, что напишут в новом Регламенте, главное что бы это выполнялось всеми и везде.