Регламент по лыжным дистанциям

Вот поизучал я тут на досуге условия дистанций 5 класса Пятигорского Первенства России среди юниоров...И как-то похоже "не тянут" данные этапы на 5 класс, если быть дотошным и четко "по-регламенту".
Это к вопросу о классификации дистанций БЕЗ БАЛЛОВ, а СТРОГО ПО ПАРАМЕТРАМ этапов...

Вы посмотрите по внимательнее, что касается личной дистанции, то на переправах длина специально уменьшина на 1-2 м, для того, чтобы их можно было проходить с веревками 40 м(а не 50). Что касается подъемов и спусков, то 17-18 м стенки 90 градусов это по вашему мало?
Подъем с организацией перил четко укладывается в регламент, количество блоков учтено с запасом.
И как вообще по этому регламенты четко опрделить к какому классу относится этап???
Если подъем 35м 45-55 градусов, то он 5 класса, а если 20 м 90 градусов то не 5???? или уже 6??
Если вам интересно, после соревнований пришлю вам карту с длинной группы, и посмотрите "тянет" или нет она на 5й класс.

Андрей, разговор, как я понимаю, идет о том, что 3 Раздел "Регламента..." никудышный, а не о том, что ты не можешь поставить дистанцию 5 класса.

Мне тоже так казалось...
И вовсе не хотел эти обидеть постановщиков.
Весь вопрос вкритериях определения класса.
Баллы и расчет - по старым правилам - плохо..
А по нынешним "четким" критериям - вовсе никак...
А так ничего личного( в смысле претензий к Пятигорским стартам...

to Андрюха Евтушенко :
И вообще почему вдруг в этой теме всплыло?
- логичнее в группе Обсуждения Регламентов - 3 раздел!

Логичнее...

Добрый день уважаемые коллеги! с большим опозданием включаюсь к работе. У меня тоже есть свои предложения по классам дистанций (по всем дисциплинам) 5 классов - это очень много. Кто помнит историю спортивного туризма: изначально походы были 3х категорий (1,2 и3) Затем возрос технический уровень, выросли амбиции, требвания ЕВСК и пр. появился 4,5 а затем и 6 класс. В походах тоже не всегда легко отличить одну категорию от другой. Предложение: классов д.б. ТРИ: 1(1,2) - дистанции начального уровня; 2(3,4) - основные дистанции; 3(5,6) - мастерские дистанции. В скобках - нынешняя градация, она пока необходима из-за Правил и ЕВСК. Преимущества: При любой схеме - по баллам или по параметрам проще раздвинуть границы между классами; понятнее дистанции - начальый уровень - в основном для детей - минимум снаряжения, некоторые упрощения ( см. Константинова) типа и мяч поменьше и корзина пониже и поле поменьше. Мастерские дистанции д.б. аттестованы за 1 год до старта. (как в др. видах спорта). Тоже и по этапам: 1 класс - приемы( костры, узлы и пр.) + лыжная подготовка+ немного веревочной техники; 2 класс - основные приемы+ лыжи+ немного ориентирования; 3 класс - спортсмен д. уметь применять все свои навыки для преодоления дистанции. В следующ раз - про лыжи, палки, кошки и пр.

Опять очень много общих слов и очень мало конкретных предложений. Регламент нужно адаптировать под "Правила..." и ЕВСК. А у Вас - очередная революция, да и так, в общих словах.

Это Юрий Калаев с чужого адреса: Добрый день уважаемые коллеги! с большим опозданием включаюсь к работе. У меня тоже есть свои предложения по классам дистанций (по всем дисциплинам) 5 классов - это очень много. Кто помнит историю спортивного туризма: изначально походы были 3х категорий (1,2 и3) Затем возрос технический уровень, выросли амбиции, требвания ЕВСК и пр. появился 4,5 а затем и 6 класс. В походах тоже не всегда легко отличить одну категорию от другой. Предложение: классов д.б. ТРИ: 1(1,2) - дистанции начального уровня; 2(3,4) - основные дистанции; 3(5,6) - мастерские дистанции. В скобках - нынешняя градация, она пока необходима из-за Правил и ЕВСК. Преимущества: При любой схеме - по баллам или по параметрам проще раздвинуть границы между классами; понятнее дистанции - начальый уровень - в основном для детей - минимум снаряжения, некоторые упрощения ( см. Константинова) типа и мяч поменьше и корзина пониже и поле поменьше. Мастерские дистанции д.б. аттестованы за 1 год до старта. (как в др. видах спорта). Тоже и по этапам: 1 класс - приемы( костры, узлы и пр.) + лыжная подготовка+ немного веревочной техники; 2 класс - основные приемы+ лыжи+ немного ориентирования; 3 класс - спортсмен д. уметь применять все свои навыки для преодоления дистанции. В следующ раз - про лыжи, палки, кошки и пр

Ю.К.: Уважаемый Альберт! и Правила (а скоро от них буквально ничего не останется) и ЕВСК мы постоянно подгоняли под походы ( и я в том числе) Да в этом отношении нам нужна революция если мы хотим стать нормальным спортом, понятным и доступным. Конкретные предложения есть. но прежде чем высчитывать углы, метры и баллы надо принять общее понятие лыжной дитанции а не то, что написано в существующем лыжном регламенте.

Юрий Владимирович, т.е. Вы предлагаете лыжный регламент готовить к новой ЕВСК? Да и костры жечь на спортивных дистанциях нужно ли? Вот Сергей предлагает проект регламента. Хороший он или плохой, но конкретный. Есть также интересное мнение, что лыжный регламент нужно создать на основе пешеходного, добавив к существующим пешеходным лыжные этапы (задания, технические приемы). Что Вы думаете по этим поводам?

а вот про понятный и доступный - я всегда был и буду только "за", конечно 3 класса дистанции - лучше, чем 6. Правда, я пока не очень представляю всю выстроенную систему (ЕВСК и Правила) под 3 класса дистанций.

Ну вот, пришлось зарегистрироваться в сетях. Мнение: соревнования д. проходить по 2м программам - зимняя на лыжах и зимняя в залах и летняя - бегом, летняя в залах.
Регламент нужен сейчас. Показаньев прав, весь 2009 проводили по пешему регламенту. думаю, что в середине декабря в Москве утвердим. До новой ЕВСК будем работать на 5 классах, но ведь никто не запрещает 5 классов объединить в 3 группы (см. выше) что полностью соответствуетЕВСК - массовые разряды, 1 и КМС, МС. Но это пока не принципиально. Конечно же лыжный на основе и в целом как пешеходный. Но все же в первую очередь я предлагаю подумать, что же такое "спортивный туризм на лыжных дистанциях" . Т.е. дать определение лыжной дистанции. После этого и 3 раздел будет проще обсуждать, когда утвердим определение объекта нашего обсуждения. Про костры - детям нравится со спичками играть, также как и вязать узлы и ставить палатки и даже в них ночевать.

1. Зимняя в залах - это как?
2. Да, очень не худо бы подумать. С моей точки зрения лыжные дистанции, превращенные в пешие с лыжами за плечами или как средство передвижения м/у этапами - это неправильно. Хотя - это только мое мнение.
3. Ну, разводить костры можно где угодно, как и вязать узлы и ставить палатки. Но, мое личное убеждение, на спортивной дистанции этого делать не нужно (узлы, впрочем, и так приходится вязать).

вот! и я про то же - маразм: даем старт на лыжах, участники добегают до входа в спортзал, снимают лыжи, затем или их транспортируют или оставляют преодолевают зальную дистанцию одевают лыжи и финишируют.
Так вот - что же такое лыжная дистанция. Во первых - участник от старта и до финиша движется на лыжах. Вопрос - когда он может двигаться не на лыжах? 1. На некоторых этапах 2. В определенных случаях от этапа к этапу. Некоторые - это сколько от общего числа - предложение - в зависимости от класса дистанции но не более 60% (цифра из головы) 2от этапа к этапу - если связка или расстояние менее 100 м. и зафиксирван в условиях.

Во-ворых - лыжная дистанция представляет собой совокупность протяженных и локальных препятствий (этапов). Элементами дистанции могут также быть отдельные или включенные в состав этапов задания и технические приемы. Вопрос у меня - надо ли чисто лыжные (без веревок) локальные препятствия считать этапами. Предложение - вынести все подъемы и спуски из этапов включив их в общие параметры дистанции (перепад высот, крутизна склонов и т.п). Оставить только спуск с останокой. При этом сократим число этапов (судей). И еще одно требование - по ориентированию. Надо ограничить ориентирование. Да, возможно на длинных дистанциях движение в заданном направлении и постановка отдельных КП, для логичности движения между этапами, но при этом их весовая доля не должна превышать 10%.
Если вы готовы к такой идеологии - то я оформлю соответствующий раздельчик (подраздел), и можно будет двигаться дальше - к конкретике, как дифференциировать классы.

Юрий Владимирович, мне кажется, что кто не готов, пусть предлагает что-то свое.

Отлично, ждем Сергея, в ближайшее время опубликую

Ну, а подход к ориентированию, с моей точки зрения, неплохо изложен в пешеходном регламенте.

согласен, изложено неплохо: этап ориентирования не должен быть определяющим при постановке дистанции. Но при постановке - это одно, но. к сожалению, в протоколе результатов оказывается несколько другое. Часто бывает, что ориентирование как раз и является определяющим. Я за то, чтобы КП ориентирования ставились только при явной необходимости, с целью логичности движения участников и совсем уже надо убирать ориентирование по маркировке. А где кстати в пешем регламенте наказание за не отметку КП? Видимо снятие с этапа?

В 4 разделе, стало быть.

Подключаюсь к "реанимированной" теме... :)
Хотелось бы от Ю.К. конкретного текста, конечно же...
А так, согласен про ориентирование и 10%. Не совсем согласен с "убиранием" этапов лыжной техники, особенно для дистанций 1-го и 2-го уровня...
А то вроде бы не хотим спортзала с переодеванием лыж туда- сюда, а этапы убираем...
Конечно нет смысла мастеров заставлять подниматься елочкой или серпантином, но и в моем проекте этих этапов нет для 4-5 классов, а вот горнолыжной техникой и мастера, увы, не все владеют....Как и умением соорудить снежный якорь или опорную петлю из ледобуров.
не в обиду,( к примеру победителям Кубка в Е-бурге прошлого года Кемерово и лично Ю.Пятакову... )

то Ю.К.: #33 Но все же в первую очередь я предлагаю подумать, что же такое "спортивный туризм на лыжных дистанциях" . Т.е. дать определение лыжной дистанции.
Вот это бы хотелось поподробней в вашем видении...

#35: Во первых - участник от старта и до финиша движется на лыжах. Вопрос - когда он может двигаться не на лыжах? 1. На некоторых этапах 2. В определенных случаях от этапа к этапу. Некоторые - это сколько от общего числа - предложение - в зависимости от класса дистанции но не более 60% (цифра из головы) 2от этапа к этапу - если связка или расстояние менее 100 м. и зафиксирван в условиях.

А вот про это и сейчас по-моему прописывается в ОБЩИХ условияхи в моем проекте:
1.2.1 Дистанция – участок естественного рельефа между стартовой и финишной линией, включающий в себя естественные и искусственные препятствия для лыжного туризма, требующие применения технических и физических приемов и способов их преодоления, а также комплекс судейского оборудования.
• Движение по дистанции осуществляется на лыжах, кроме специально оговоренных в Условиях участков и выполнения ТП на этапах.

Думаю, что замечания можно оставлять и здесь...

Торопились с публикацией...
Помимо мелких штрихов-неточностей и опечаток, ярко бросилось в глаза:
какая-то несуразица в Разделе 4.
Вместо 4.2. «Безштрафовая система» стоит раздел 4.2. «Комбинированная система»(?) с текстом, который был в Безштрафовой…
При этом в п.4.2.4 вновь стоит: п.п.14-16 вместо ранее обсужденного: « согласен п.п.13-16».

При этом подразделы 4.3.и 4.4 про Штрафную и Комбинированную систему исчезли вовсе…
Хотя:
4.1.3. Соревнования на дистанциях могут проходить по безштрафовой, штрафной и
комбинированной системе оценки нарушений.