Ваша критика

Лучше бы в субботу все начилось пораньше да и в воскресение тоже. потому что малышня, как наш в 2 годика уже в 2 ложится спать а в результате мы добегали до 3 часов дня а потом свалились и всю вторую половину дня проспали,обидно а могли бы еще и по этапам походить, да и про очредеь правильно сказали, очень трудно малышу в 2 года обьяснить, что надо постоять в очереди, к тому времени как наша очередь доходила, он уже убегал. И призы тоже действительно, можно было чуть увеличить взнос и подарить что то малышам.
Еще на будущеее,напрмер было бы приятно получить какой-нибудь диплом или грамоту за участие, осталось бы на память, ценнее любого приза.

Хотелось бы обратить внимание на организацию этапов. Многие этапы для "Я и только Я" можно было сделать также на время, а то просто непонятно по каким критериям оценивается прохождение этапа, например:
1. Этап "с шишками" - стоит полное ведро шишек, кидай, сколько хочешь, а как попал десять штук, то прошел. Может, надо было ограничить время кидания (20-30 секунд) и тогда уже оценивать участников по количеству заброшенных шишек.
2. Этап "принеси 2 стакана воды из озера" - тоже непонятно. Что и зачем? Можно было также сделать принос воды на скорость и на большее количество и к тому же попарно, т.к. дети очень любят соревноваться между собой. Было гораздо интереснее.
3. Этап ориентирование "Я и только я" - надо было сделать раздельные старты по возрастным категориям и по времени, а то бежали все «как заблагорассудится» и когда хочет.
Наверное, стоит выделить самых маленьких (до 6 лет) в отдельную категорию и для них устраивать отдельные конкурсы. Просто для старших детей (9-14 лет) лепить куличики, стрелять из детского пистолетика по шарикам (целых два этапа) уже не интересно и при их прохождении этих этапов пропадает боевой дух.
Очень понравилось заключительное ориентирование "Папа, мама и Я" с решением ребусов и рисованием топографических знаков. И вообще на этом году все семейные этапы были хорошо подобраны. Проходить их было интересно и весело!!!
Спасибо организаторам!!!

Большое спасибо организаторам! Вы молодцы! Мы с дочкой участвовали в четвертый раз. С каждым годом все лучше и лучше! Особенно порадовала "культурная программа".
Пожелания:
1. Перенести триатлон на субботу. Мы вообще ни один водный этап пройти не успели.
2. Постараться оптимизировать самые медленные этапы: например, на этапе "путанка" может быть не одна, а несколько - попроще и посложнее - на разный возраст. Вообще, каждый раз можно выделить этапы, на прохождение которых тратится больше всего времени. Как следствие, там растут очереди.
3. Можно сделать какие-то этапы только для малышей - без очередей и сложностей. Тем более, что у них режим и дневной сон.
4. Все этапы с обвязками территориально можно объединить. Огородить, "лазательный городок" на 5 этапов. Запустить туда, как в магазинах делают, какое-то колличество детей, например 30, а дальше - один вошел, один вышел.
6. По поводу очередей: можно попробовать судьям этапов брать фиксированное колличество карточек, например, 10. А одиннадцатый пусть поищет что-нибудь еще и к этому этапу подойдет по позже. Потому что на многих этапах было то густо, то пусто. А разобраться сразу в ситуации даже бывалые люди, вроде нас, не всегда успевали.
7. Еще вариант: выдавать не только карточку для отметок, но и по 2-3 талончика "на очередь". Сдал талоны на разные этапы и прыгаешь вокруг.
8. Очень нужна карта этапов. Как на Скальном фестивале.
9. Хорошо бы четко выдерживать по времени заявленный график фестиваля, а о возникших задержках объявлять как можно раньше.

Очереди - неотъемлемая часть любых соревнований подобного рода, даже на скальном марафоне, где около 100 страсс все равно приходилось стоять в очередях)
" Не понравилось, что этапы из "для суперов" неожиданно превращались в обычные" - так ведь они шли, вроде, вне зачета, отметка на этапе давалась вне полей и была чисто символической, имхо неплохая возможность тем кто имеет желание поучаствовать в более сложных этапах чем зарегистрированы, при этом бесплатно.)
"Очень большое - уделить внимание безопасности. Возникает вопрос о квалификации судей: ...." - Родители отрешенно стояли в стороне, когда было ясно что ребенок слишком мал или неопытен для этапа в следствии чего ребенок падал, при чем никаких мер безопасности принять в такой ситуации не возможно, кроме как изначально брать ребенка под мышки и проносить по этапу или же изначально фиксировать ногой качающееся бревно, все-таки в следующий раз надо задумываться в какую категорию регистрировать детей). Я считаю просто, что волонтеры на веревочных этапах (конкретно бревно-параллелька-бабочка-бревно) были высокой квалификации и обладали огромнейшим опытом работы, в следствии чего при страховке детей волонтерами НИ ОДИН ребенок при срыве не врезался в то, во что ему дано было врезатся исходя из конструкции этапа и организации страховки. Большая благодарность организаторам, за-то что поставили таких волонтеров на сложные этапы, иначе без жертв точно бы не обошлось, надо быть поистине супер-пупер, что бы грамотно страховать, засекать время, принимать карточки, объявлять участников, отвечать на многочисленные вопросы бегающих вокруг родителей, вписывать результаты - всего лишь одним телом =)
А еще ветер был холодным =/

" Не понравилось, что этапы из "для суперов" неожиданно превращались в обычные" - ряд этапов, изначально стоявших для "супер-пупер" после прохождения их большей частью участников этой категории, получали второй номер и открывались для личного зачета. Иначе, либо суперам надо идти вне очереди (что неприятно для детей, томящихся в этой очереди), либо открывать такие этапы для личного зачета на второй день (что уменьшит шансы детей пройти такие этапы, как "полет валькирии" или "скалодром")

Очереди - были, есть, и, видимо, будут. В этом году на фестивале было задействовано почти в два раза больше судей, чем в прошлом году. По-поводу сдачи карточек судьям для стояния в очереди - на прошлых фестивалях нам приходилось выслушивать много упреков по поводу того, что некоторые дети приезжают с многочисленной "группой поддержки" в лице родителей, бабушек, дедушек и т.д., которая занимает очереди и стоит сразу на нескольких этапах. Что ставит в неравное положение детей, которые либо бегают одни, без родителей, либо из семей, где больше одного ребенка.
По поводу квалификации волонтеров - мы старались ставить на этапы, где требуется страховка, судей с соответствующим опытом. Но таких людей не так много. Если кто-нибудь желает помочь в проведении подобных мероприятий и поработать в качестве волонтера - милости просим!

1. Нужно прикончить ситуацию, когда количество пройденных этапов напрямую зависит от "сообразительности" - от наглости детей и их родственников. Самый простой способ - увеличение времени работы проблемных этапов. В конце мая белые ночи. В чем проблема? Судей было - на зависть многим.
2. Как-то надо выделить время на прохождение этапов семьям - иначе приходится выбирать, кому важнее успеть.
3. Спасибо за это чудо. Нигде никогда не видел столько настоящих туристских семей - любящих родителей и удивительных детей!

> "Не понравилось, что этапы из "для суперов" неожиданно превращались в > обычные"
Ключевое слово "неожиданно". В следующем году буду знать, что так бывает, а причины я понял; они весьма разумны.

Про белые ночи это круто-судьям и малышам не спать совсем?Много,но люди же все...

Спасибо за именно детские соревнования. Хорошо задумано, что именно ребенок по-детски, спортивно может показать себя.
Но есть то, что очень не понравилось.
1. По окончании соревнований мне сказали, что главное в этих соревнованиях не сила ребенка, а тактика. Что за тактика?! Т.е. мой сын слишком долго стоял в очередях-потому не все прошел (33 из 40 личных этапа)? Но как определить, в какую очередь стоять, да еще сдавай карточки! Пока минута тратится на 1 конкурс безнародный, на второй может набежать до 10 человек! Какой расчет тут можно сделать, даже если сломя голову скакать от одного этапа к другому! Должно быть больше конкурсов, тогда и очереди будут короче. И лимит здаваемых карточек должен быть меньше. Скажем, 10 в личном и 5 в групповом.
2. Нужна карта этапов и стоимость этапов. Чтоб было ясно, на какой этап бежать, если осталось мало времени. Можно было бы как в рогейне называть этапы двузначными числами, первая из цифр которого обозначает сложность этапа. Помимо того, надо за конкурс давать разные баллы. Поставить минимальное, сравнительно нереальное время, за которое максимум баллов, нормальное - за него поменее , и тд в таком духе! Это было бы честно. Был один лыжный конкурс, в котором один из "суперов" прошел его за 1 мин.40 сек, а мой сын за 30 сек, но это это нигде не отразилось. И то, какой техникой ребенок проходит этап тоже надо учитывать. На Малом КЭУ, например, за воздушку, если переправляешься головойвперед-минимум баллов, если ногами вперед - больше, е поверх веревки - максимум.
3. Почему не награждались победители экологического конкурса, конкурсов по ориентированию, по рисованию?
4. Потерянный час в воскресенье утром. Можно было бы открыть веревочные этапы. А то открылись они с опозданием, а закрылись вовремя!
4. И самое ужасное. На старте было обещено, что съедобных призов не будет, а половина призов была именно съедобной! Мой сын это воспринял как личное оскорбление, что никому нельзя верить.
5. И еще. Почему до сих пор нет результатов. Или организаторы считают, что детям они не нужны? Мой сын рвался в бой и вот уже 3-й вечер меня тиранит, какое у него место.

по поводу сьедобных призов, их дал буквоед, и мы были обязаны их выдать (к сожалению их призы контролировать не можем), до этого у нас не было сьедобных призов в течение четырех фестивалей, т.к. сами знаем что такое аллергия

не было конкурса по рисованию, просто была дана возможность родителям отдохнуть, или поучаствовать в лосиных бегах, или просто посидеть у костра и т.п., а еще детям успокоится после беготни, т.к. рисование успокаивает. а на ночь это полезно.

1. Если уж вышла задержка то скажите точно на сколько. А то "старт откладывается, ждите..." не есть гут. сколько ждать?
2. Этап ориентирования для 1-5 какой-то сумбурный. То что для него карта нафиг не нужна было сказано, но думаю большинство это или не услышало или прослушало. Это все можно было оговорить в положении
3. Карточки все равно были разные на каждый день. Дак зачем в карточке на субботу клетки с несуществующими этапами?

клетки с несуществующими этапами на случай если приедут все волонтеры, которые записывались, и тогда этапы станут реальными.

По поводу мер безопасности: задача организаторов так там поставить страховку, чтобы исключить возможность серьезных травм, увечий и т.п., а вот от ушибов, ссадин и царапин поставить страховку не возможно, да и не зачем. Это фестиваль экстрим класса и его задача показать и подготовить детей к экстремальным ситуациям - коим является выезд на природу. Да-Да для диванного городского ребенка это экстрим и набитые шишки это не минус, а наоборот плюс. Нет ничего более ценного как собственный опыт набивание шишек и ссадин. Он надолго запоминается

Согласна,вот даже иногда по-моему слишком страховали,на качающихся палках,например-вне соревнований пробежал сам,а так судья держал под мышки:)
Кстати,было страшно,что все сетки и веревки порвут еще до начала-ничего,выдержали.Зато хорошая проверка дистанций:)
Вечером и взрослые на сетках попрыгали:)

Мне кажется, что было бы неплохо сделать контрольное время прохождения некотрых этапов. а то когда ребенок висит по 20 минут на этапе, а очередь ждет - не зер гут.
P.S. И маленькое пожелание в адрес родителей: если эти 20 минут снизу на ребенка кричит родитель, то совсем уже не гут, а в результате ребенка-таки с этапа все равно снимать приходится только в состоянии истерики и полной неспособности воспринимать что-либо. Сделайте 50 отжиманий, 50 подтягиваний, 50 приседаний пока ваш ребенок проходит этап - сразу станет легче. Как было замечено выше - волонтеры они тоже что-то типа людей и от отрицательной психо-эмоциональной обстановки они устают и у них болит голова ((( да и навряд ли это повышает настроение вам и вашим детям.

Привет всем!
Первое. Спасибо за фестиваль - было здорово.
Второе. Именно потому, что было здорово, я и напишу дальше (критика типа). Так что просьба - не обижайтесь. Это все любя...
Третье. Собственно, как просили - критика.
Согласитесь, иногда на фестивале происходит бардак. Первые разок-другой это можно было назвать мелкими накладками, а фестиваль уже пятый - так что бардак предлагаю так и называть. Когда старт назначен на 10, а реально он то ли в 11, то ли в 11-30 - это плохо, а для крупного детского фестиваля - совсем плохо. И пауза в 4 часа между концом соревнований и итоговой линейкой - совсем плохо. Взрослые - и то не такие уж терпеливые, а дети...
После некоторых размышлений и разговоров с некоторыми участниками - вот какие есть мысли. Пишу специально тут, а не в личном сообщении, дабы все критиковали.
1. Выделить категорию до 5 лет и не проводить там распределение мест. Во-первых, у мелких зачастую на результат сильно влияет помощь родителей, во-вторых - ну нафига оно вообще... Каждый участник проходит сколько может, получает приз - и счастлив. Ну если хотите - прошедшие больше 10 этапов получают приз побольше. (см. "Опыт Скального фестиваля" С-Пб-2008, том 21, стр. 456)
2. Почему бы не информировать участников о светлых мыслях, приходящих в голову организаторам? Из обсуждения в этой ветке я понял, что этапы Супер-пуперов переводились в общие с запозданием намеренно, дабы дать возможность суперам пролезть их без очереди. Но это я понял уже в городе, за компом. А на поляне народ не понимал ни фига, некоторые лезли на этапы суперов, некоторые не лезли и стеснялись, некоторые сначала сдавали карточки, потом замечали суперский номер - и забирали карточки... Судьи (волонтеры) тоже не всегда все знали и понимали. Может, просто объявить в Положении, на сайте, на линейке ДО соревнований?
3. Может, напрячься и попробовать снова, на следующем фестивале, вывесить карту этапов, при этом сделав такое чудо, чтобы номера и местоположение этапов на карте и на местности СОВПАДАЛИ? Только для этого надо заранее потратить час и нанести этапы на карту, не через 2 часа после старта, а именно ДО.
4. Похоже, надо что-то менять с волонтерами. Посоветоваться с тем же Скальным фестивалем, что ли? Из этой ветки понятно, что невыход волонтера на этап вовремя - это не ЧП, а почти норма, с которой организаторы свыклись и на которую заранее расчитывают. Если так будет, то можно на этом сайте больше уже ничего не обсуждать...
Подробнее напишу в личку.

А я не согласна, что малышей не надо распределять по местам, нам 2 годика а я с с нетерпением жду уже 2 недели какое же мы заняли место. Иначе проподет дух соревновательности.

И еще раз напишу, очень бы хотелось получать что то вроде дипломов за участие, повесили бы на стенку.

(Продолжение)
5. Судя по отзывам в этой ветке - спорное мнение, но выскажу. Хоть некоторым и понравилось обилие этапов в семейном зачете... Предлагаю их (этапы) убить нахрен. Много ли детей участвуют в семейном зачете и не участвуют в личном? По моим наблюдениям - почти никто. Как я понимаю, семейный зачет имеет 2 цели: чтоб родители не скучали, и чтоб чадо видело, что их старики - еще ого-го. Но родители и так не скучают. А в последний год получается вот что. Есть несколько (буквально 3-4) традиционных, крупных этапов для семейного зачета: турполоса в субботу, триатлон и ориентирование в воскресенье. Это хорошо, и на этих этапах семья действительно проявляет себя как команда и т.п. Но организаторы решили добавить - и в семейной программе появляются высосанные из пальца этапы, типа сороконожки, двуножки, 123-споловиной-ножки... Плюс вода в первый день, не сильно отличающаяся от воды на триатлоне, - в итоге, папа должен сорвать ребенка из очереди (в которой ребенок честно стоит на свой личный зачет), поймать маму, которая так же честно стоит с другим ребенком, побежать куда-то, сдать карточку и узнать, что надо просто доползти до соседнего дерева в очередной странной позе на трех костях. В следующий раз ребенок просто отказывается с таким папой бежать и занимается своим личным зачетом, ИМХО. А судьи потом три часа обсчитывают итоги всез этих десяти конкурсов. Предлагаю: в семейном зачете оставить ТРИ основных этапа (турполоса, ориентирование, триатлон). При желании проверить, как семья ходит на двух, трех, пяти или восемнадцати ногах - включать все эти этапы в триатлон или турполосу, дабы больше уже не отрывать детей от личного зачета и упростить логистику. (Или уж тогда давайте назовем этот фестиваль "Крепкий логист" и будем соответственно рекламировать!)
Далее. Перенести ориентирование на субботу, в ущерб любому другому виду, т.к. его итоги дольше всего обрабатывают судьи. Не разрешать Федорову проводить никакого другого ориентирования в 14-00 в воскресенье - иначе итоги опять будут считать до семи вечера.
А так - два из трех семейных видов пройдут в субботу, на воскресенье останется один триатлон. На него можно устроить запись по времени (в субботу вечером семья узнает, что у нее старт, например, в 13-25, и из этого строит планы на воскресенье). Интервал старта должен соответствовать контрольному времени на этапе (части этапа), и судьи должны хотя бы этот этап начинать вовремя. За 10 минут можно громко напоминать команде о старте... Все вопросы с семьями, у которых много детей, и которые хотят стартовать с интервалом для отдыха, тоже легко решать в субботу. Судьям в воскресенье останется в семейном зачете добавить один результат!
6. Справедливо заметил тут кто-то: организаторы придумали хорошую систему с разным "весом" разных снарядов. Осталось только сообщить участникам, у какого этапа какой вес, чтоб дети могли сами решать, куда им надо успеть.
7. (последняя ложка дегтя). А куда в этом году орех из кубка чемпиона подевался?
8. Только не обижайтесь, ладно?

(Екатерине)
Простите, так Вы или ребенок с нетерпением ждет, какое место он занял? Может, как раз осознание родителями, что это фестиваль не для их самолюбия, а для детей, и поможет не подводить итоги до семи вечера?
А диплом на стенку - совсем другое дело. Напечатать всем участникам, они же все молодцы! Именно все, понимаете? Даже если (вдруг) Ваш ребенок будет не первым, а восемнадцатым или двадцать восьмым - Вы его будете меньше любить? Или поменяете с доплатой на того, который первый?

Я и имела ввиду чтобы дипломы были у всех за участие. Хороший сувенир на память и для организаторов фестиваля не затратно мне кажеться.
Мой малыш не спросит какое место он занял, но ребенок уже в возресте4, - 5 лет очень будет интересоваться.

Ну, если честно - есть еще один мысль, как места всем дать и до восьми вечера на поляне не скучать. Честно говоря, мысль - не мой, но раз Денис Давыдов сюда не пишет, а остальные, с кем мы болтали - тем паче, то выскажу я.
Может (простите за крамолу) подведения итогов на поляне вообще не ждать? Провести линейку, выдать всем маленькие призы за участие и значки, спеть гимн, опустить флаг. И разойтись. А потом дать организаторам, например, сутки на подсчеты. Организаторы объявляют, что, например, в понедельник в 19-00 вывесят на сайте результаты. Все желающие влезают в великий и могучий Интернет, и там в 19-00 появляются итоги. Можно слать поздравления победителям, хлопать в ладоши, или огорчаться проигрышу - но дома, в комфорте и тепле. А призы - договориться со спонсорами, сделать карточки на покупку товаров в магазине-спонсоре на некую сумму. Тогда победитель узнает о призе в интернете, приходит в магазин, называет некий код (полученный от оргов в интернете же) - и выбирает приз.

Павел, мне кажется что очень хорошая идея.

Провести линейку сразу после закрытия трасс несложно. Но участники ждут награждения сразу. Пока есть азарт, пока свежи воспоминания, пока чуствуется усталость. И гордость за собственную победу, и приз, полученный на общей линейке - это намного сильнее, чем приз, полученный потом!
А из туристских магазинов, которые могут дать подобные призы (сертификаты на некоторую сумму покупки), мы смогли договориться в этом году только с "Кантом", а другие от таких предложений отказались.
В этом году у нас уже были иногородние участники. Надеюсь, что их количество будет расти. И таким участникам, в случае занатия ими призовых мест, ехать для получения приза в Петербург, видимо, не совсем удобно.
Если говорить более обобщенно, есть пока нерешенная задача убыстрения процесса подсчета результатов. Каким-то образом надо свести время подсчета до приемлимых полутора-двух часов (в течение которых можно перекусить и поучаствовать в развлекательной программе).

Отвечу по-порядку и на другую критику Павла Левдика:
1. Задержка времени старта - старались избежать, но пока не получается. Слишком много надо делать, а людей категорически не хватает. Типичный пример - развозка народа от электрички в субботу утром. У фестиваля нет свободных финансов, чтобы нанять транспорт со стороны. Вот и приходится председателю оргкомитета доставлять народ от станции до озера на собстенном микроавтобусе. А его присутствие в субботу утром могло бы несколько ускорить открытие фестиваля. Если кто сможет организовать доставку людей - милости просим! Вообще говоря, фестиваль делается на чистом энтузиазме силами (и средствами) 6-7 человек. Приглашаем активных и ответственных людей в оргкомитет! Работа всегда найдется!
2. По поводу неделения на места в младшей группе - не согласен категорически, так как есть дети 4-5 лет, которые уже хотят соревноваться. Если поставить вопрос "зачем это надо?", то основным ответом на него будет: "Освободить некоторые этапы от детей, которые слишком медленно их проходят". Но эту задачу можно решить и по-другому, например отделением "малышовых" этапов от более старших и распараллеливанием трасс.
3. По поводу перевода суперских трасс в обычные. Раньше мы ставили отдельно суперские этапы, а потом супера шли на обычные этапы без очереди, что встречало непонимание со стороны других участников. В этом году, мы поступили наоборот: некоторые трассы сперва открыли для суперов, а потом на них стали пускать и других участников. Мне немного непонятно, зачем участнику сдавать карточку на этап, если на этапе висит номер, которого нет в карточке участника!
И об окрытии этапов мы старались объявлять по громкоговорителю.
Единственное изменение данной схемы на будующий год - открытие суперских этапов не для всех личных категорий (чтобы детям роста хватало)
4. Карта этапов. В этом году мы уже вывесили какую-никакую карту этапов. На будущий год мы постараемся сделать ее более актуальной, чтобы все этапы наносились вовремя.
5. Волонтеры. Приехали далеко не все волонтеры. Часть волонтеров уезжала, зачастую не предупредив нас об этом. Трудно требовать что-то от студентов, которые приехали на фестиваль только из-за обещанного зачета по физкультуре - им непонятна сама идея, для них это, в какой-то мере "каторга". У нас есть некоторое количество отличных волонтеров, например ребята из "Клуба диких волонтеров", или те, кто стоял на "Лосиных бегах". Огромное им спасибо! Но их мало. Если вы знаете, кого можно пригласить, связывайтесь с нами, пожалуйста!
6. Семейный зачет. На будущий год мы мы постараемся в субботу запустить не только турполосу, но и триатлон, что позволит поучаствовать в нем всем желающим. А вообще мы хотели сделать такой хронометраж трасс, чтобы прохождение семейных этапов занимало около 10-15% времени фестиваля, а личный зачет 50-60% времени.
А небольшие этапы с семейного зачета мы убирать не будем. Есть дети, которые сами не горят желанием бегать, а в команде с родителями - всегда готовы. Другое дело, что надо их делать разнообразнее. И, кстати, карточки на личный и на семейный зачет разные, а значит, пока карточка ребенка "стоит" в очереди на личный этап, ребенок вместе с родителями может участвовать на семейном этапе, а не скучать в очереди.
7. Вес этапов. Мы собирались в этом году назначить различный вес различным этапам. Но не успели это сделать. И, кстати, вроде бы не объявляли о такой системе. На следующем же фестивале обязательно постараемся это сделать. А вес этапа будет указан на самом этапе, рядом с его номером.
8. Куда делся орех из кубка? Каемся, забыли мы его в городе. А обнаружилось это уже в воскресенье, когда было поздно кого-либо просить привезти его. В следующий раз кокос в кубке обязательно будет!
А в целом, спасибо за критику!