Сухожилия

#13 "Сергей Ганин ты НЕ прав ..." :)) это где это?
Иван Смотрящий напишика цитатку моего поста где я отрицал что "...сухожилия не только укрепляються Но и растут и увеличиваються в обеме,уплотняються..." !!!??!!
по моему было наоборот! : "...трен связок заключается тока в их укреплении..." (пост #9), что вполне может означать и рост! :)
речь шла о другом! а именно:
1) движение совершается за счет сокращения мышц
2) связки и сухожилия не сокращаются

а теперь вопрос:
за счет чего при работе на сухожилия появляется возможность поднимать больший вес??? :)
тока не надо примеров из жизни (типа там ктото жилистый)
хотелось бы услышать хоть какое то теоретическое обоснование!
:))

у меня другой вопрос у всего есть предел в том числе и у сухожилий но если увеличивать мышцы предел сухожилий будет увеличиваться.
Предел я имею ввиду на скоко их можно натренировать.

Сергей Ганин связки тоже при физических нагрузках как и мышцы сжимаются и растягиваются, только визуально это незаметно

Сергей Ганин
возьми и прочти гденить! связки и сухожилия состоят из соединительной ткани которая уплотняеться от нагрузки ,также как и кости ,когда даешь им нагрузки то они уплотняються в опеределенных местах (гистология костной ткани,кому не вериться купите книги)!!! мы туту ему объяснить чето пытаемся ,написать ,а ты то сам как думаешь,есть свое какоето мнение?или ты думаешь что ообще не стоит статические нагрузки выполнять?а? вот прошу тебя тогда объяснить как это все происходит,поищи в литературе и объясни!

я понять не могу, и к чему спор?:-)

спора вообще как такового нет!просто разобраться в сути дела не можем:)

Борис, от каких именно нагрузок кости укрепляються?

:)
вы путаете возожность увеличения в размере и сокращение!
соеденительная ткань на то и соединительная что соединяет! а не сокращается!
строение мышечных волокон я так пониаю мало кто себе представляет!
и за счет чего происходит такое сокращение!
есть конечно определенные идейки как это может сработать (изометрия в смысле)! но мож вам стоит физиологию почитать? :) там более доказательно будет (опять таки авторитетные люди писали а не неизвестно кто за компом) :))
еси коротко - мои мысли:
изометрические трен направленны в первую очередь на трен ЦНС
:)

в твоих постах ты начинаешь хамить,и писать чего то людям в пренебрижетельной форме....физиологию я ЛИЧНО читал и уж о строение мышечных волокон знаю не меньше твоего,а может и больше...а твои мысли,что изометрия направленна ВПЕРВУЮ очередь на Ц.Н.С. не имеет оснований под собой ,(АРГУМЕНТИРУЙ)а мы посмеемся.а говорить какой ты начитаный здесь нинадо это,если КОРОТКО...хотел аргументировать и ответить на твой преведущий пост..но не буду..будем писать и отвечать в твоем пренебрежительной манере....

Сергей Ганин я знаю о строении мышечных волокон и о их сокращении не меньше тебя так это уж точно,о сокращении и передачи нервного импульса на малекулярно и ионном уровне! Знаешь может ты в чемто и прав .может просто изометрическиими упрожнениями мы стимулируем постоянную импульсацию (во время подхода) нервного импульса к мышци ,но тренируем мы все же мышци,а не нервы!

:) ой извините! совсем не хотел вас обидеть!

ну раз вы знаете что сокращение волокон происходит под действием нервного импульса то нетрудно предположить что усиливая силу нервного импульса можно добиться более эфективного сокращения мышц!
что я понимаю сдесь под "более эффективным":
насколько знаю в мышце при сокращении при начале движения задействованны не все волокна! чем дольше и интенсивнее усилие тем большее количество волокон включается в работу!
но есть мнение что и при максиальном усилии задействован не весь обьем волокон!
кроме того в связках есть определенный "предохранитель" (не помню как он по научному называется) который непозволяет развить максимально возожное усилие во избежание травм (организм не дурак)!
развивая на тренировках максимальное и субмаксимальные усилия мы добиваемя:
- усиления нервного импульса (позволяещего включить большее число волокон)
- отодвигаем порог "предохранителя" (что позволяет послать более сильный ипульс)

вот такое мое предположение!
которое ессно не претендует на истинну в последней инстанции! :)
мож кто предложит другую теорию?

кстати эффект сверх возможнотей которые человек демонстрирует при сильном стресе (напр ситуаии угрожающей жизни) тож мона обьяснить этим же!
сильный стрес отключает "предохранитель" и в работу включаются все волокна (которые при обычной работе не задействованы) и человек демонстрирует то на что в обычной ситуации не способен!

мнение мое! и не обязательно истинное!
:))

"...(АРГУМЕНТИРУЙ)а мы посмеемся...будем писать и отвечать в твоем пренебрежительной манере..."

ну и?? :) я надеялся на критику...

"кроме того в связках есть определенный "предохранитель" (не помню как он по научному называется) который непозволяет развить максимально возожное усилие во избежание травм (организм не дурак)"
какой предохранитель в связках? это же соединительная ткань ?,она же не сокращаеться как ты писал выше?

"развивая на тренировках максимальное и субмаксимальные усилия мы добиваемя:
- усиления нервного импульса (позволяещего включить большее число волокон)
- отодвигаем порог "предохранителя" (что позволяет послать более сильный ипульс)"

ты описал обычный тренинг в пауэрлифтинге! там делаються повторы с максимальным усилием.а также сверх максимальные веса .к примеру негаитвы или полуприсяды!!

только многие лифтеры с внушительными объемами рук, пробующие себя на соревах по арм реслингу ,просто напросто ломали руки,хотя ах становые(которые также укрепляют предплечия0 давольно таки требуют уважения!!!
Даже еси у тя будут мышци которые смогут тянуть,есть ли у тебя связки которые смогут выдержать?
поэтому я считаю что изометрические упражнения тренеруют и укрепляют связки по мимо тренинга мышц в изометрическом режиме,вязки это соденинительная ткань ,которая способна уплотняться и становиться крепче от непосредственных прямых нагрузках!!!!
а то что человек при экстримальных состояних способен на многое так это можно объснить экстримальным выбрасом гормнов ,как и надпочечников ,так и тестостерона!!
и еще расскажи как же натренировать нервную систему ,чтобы в момент тренеровок она выдавала сверх мощный импульс? может принимать гормоны? ведь они способствуют активации симпатической нервной системы ???

"...Сухожильные органы не активны, пока мышцы остаются в покое. Когда начинается сокращение, возникает импульсация, которая сигнализирует об изменениях нарастания силы сокращения. Импульсы в чувствительных волокнах Ib подавляют активность гомонимных мотонейронов и ОГРАНИЧИВАЕТ вовлечение новых моторных единиц..." - цитата!!! :)

"...какой предохранитель в связках?..." - набери в поисковике "орган гольджи" или "эффект Гольджи" :) хотя там достаточно большой обьем но я думаю ты справишься! :)

с остальным по большей части согласен! :)
про лифтеров (хотя у каждого своя специализация)
про укрепления связок
про гармоны

и все же связки и сухажилия это СОЕДИНИТЕЛЬНАЯ ткань! :) она НЕ сокращается! :) (разве только еси мышца за собой потянет)

"и еще расскажи как же натренировать нервную систему"
я думаю не надо изобретать велосипед! :)
максимальные и субмаксимальные усилия!

постоянные субмаксимальные и максимальные усилия могут по моему привести не только к травме ,но и к перенапряжению ЦНС ! Опять же еси вернуться к лифтерам их тренинги не всегда на полном максимуме,а есть некая цикличность нагрузок! про аппарат гольджи почитаю, не помню я о нем хоть убей!
" и все же связки и сухажилия это СОЕДИНИТЕЛЬНАЯ ткань! :) она НЕ сокращается! :) (разве только еси мышца за собой потянет)"
с этим я с тобой согласен ,но всеже думаю на днях покапаюсь в своей литературе по физиологии:)

надо и цнс вспомнить и перефирию , будет о чем поговорить:)
у меня с утра экзамен по терапии:)
а ты где учишься .что имеешь глубокие познания в физиологии или ты любитель?:)

скажем так: я имею КОЕ КАКУЮ :) информацию в физиологии упражнений! ибо это входит в круг моих интересов!
ну и соответственно пытаюсь любую возожную инфорацию разузнать! :)
отнюдь не претендую на истину! свою версию влияния изометрии предложил токо по просьбе!
еси почитаешь начало темы видно что я спрашивал обьяснения у других! (т.е. пытался узнать новое) :)

про тренировку ЦНС мона подискутировать! :)
постоянное перенапряжение любой функции или системы организма без последущего востановления неизбежно приведут к ее угнетению, которое ессно выльется в определенные проблемы со здоровьем!
кто ж спорит?! :)
вопрос как раз и стоит в том как ее тренировать что б была польза!
:))

давать полноценный отдых! :)

:) а что значит полноценный? как определить является он полноценным или нет?

вот ты когда кушаешь,чувствуешь наелся ли ты полноценно или нет? Когда спишь ,с утра чувствуешь выспался ли ты или нет? вот так и с тре нингом ! думаю ты понимаешь меня:)

нет! :)
примеры явно не под меня! :)
когда кушаю я чувствую либо что мне мало! либо что в меня не лезет а жрать хочется!!!
да и сплю я не до утра а как минимум до обеда! еси вставать нада...
а так... могу все время спать! :))
как в мультике "поспали! мона и поесть! поели! мона и поспать!" :))

а еси серьезно то мне думается что интуитивный метод тренировки не самый результативный!
кажется что востановился и востановился это зачастую две большие разницы!
кроме того разные функции и системы организма имеют разный период и способности востановления!
поэтому скорее всего получится ситуация что какая то функция уже востановилась а другая еще нет или уже вошла в период декопенсации!
да и мышце для роста нужно время не только для востановления прежнего уровня, но и для суперкопенсации!!!