Кстати Стас,знаешь я о чем подумал? Правильно ты говоришь,зачем все секреты выдавать,лучше все держать в тайне. Бесплатный сыр только в мышеловке. Я бился над этой проблемой очень долго,пускай тот кто действительно чего то хочет добиться в каче,методом проб и ошибок сам осознает это. Тем более,когда помогаешь ,в дальнейшем никто тебе за это не скажет спасибо! Дезинформация процветала она и будет процветать.
Слушайте Олдбоя, он плохого не посоветует)) Каждый выбирает свой путь. Делайте становую и присед до опупения, чтобы потом не найти нормальных джинс. 2Руслан Удав Зарипов пока)
Да Серега ОлдБой, в приседах и тяге настоящий мастер, и кстати говоря добился высочайших результатов без допинга, благодря грамотному объемно-силовому териннгу.
<<Ну не высочайших, конечно, но таких, что дают мне моральное право спорить о вреде-пользе тяги и приседов.>> Ха.. вспоминаю, свой разговор с СОДом, по части тяги, так он написал что не видел натуралла тянувшего 300кг.. судя по всему скоро увидит.
<<Кстати, чего ты дневник не обновляешь, интересно почитать как у тебя дела идут.>> а-а буду обновлять.. Я уже начал, летнию серию тренировок с гирью и гантелью,... для того чтобы еще сильнее пробить результаты в штанге.. Но в этом квартале я заметил нерпиятную вещь, оказыватся при сильном налегании в жиме стоя штанги, результаты в тяге не только стопорятся но и падают.. я еще по этому поводу как нить напишу.
"судя по всему скоро увидит." Надеюсь, 30 числа да )
"Но в этом квартале я заметил нерпиятную вещь, оказыватся при сильном налегании в жиме стоя штанги, результаты в тяге не только стопорятся но и падают.." Я тут, кстати, читал дневник одного чела на забугорном форуме - делает почти только жим стоя (жмет 135 в 100-110), иногда только приседает, подтягивается и жмет гантель, так вот - тренирует жим стоя 10-20 подходов по 3 почти каждый день. Знакомо, да)
<<Надеюсь, 30 числа да )>> Сделаешь, сто пудов сделаешь... я в тебя верю.
<<Я тут, кстати, читал дневник одного чела на забугорном форуме - делает почти только жим стоя (жмет 135 в 100-110), только иногда приседает, подтягивается и жмет гантель стоя, так вот - тренирует жим стоя 10-20 подходов по 3 почти каждый день. Знакомо, да)>> Вот это очень интересно. Както.. какой у него стаж? А подход в трене в чемто жима похож. Но дело в том, что я все ровно в поиске наилучшего тренинга, Жима. Вот за этот квартал, конкретно последний месяц показал, что Жим тренировать самим Жимом можно, но .. не долго, всеровно приходится переключатся на иные виды упражнений эквивалентные Жиму. Однорукий треннинг, по части Жима (стоя) у меня классически слагается их трех упражнениний, таких как: 1. Жим лежа гири/гантели 2. Жим или швунг тяжелой гири. 3. Швунг тяжелой гантели. Сейчас правда из за сломоного стула первое упражнение не доступно, поэтому мой тернинг претерпел небольшие изменения, вместо жима лежа я делаю жим стоя гантели с толстым полированным грифом (2,5"), и полумах тяжелой гири на бицепс. Пока я так начал работаь с этой недели, но в отличии от зимы тренировки в зале прерывать не стану, а просто буду в зале делать тягу, присед (на груди и на плечах), гиперэкстензию, пресс и может быть даже жим штанги лежа (если будут позволять руки, так как однорукая работа загружает руки под завязку, и сил не очень остается на что еще).. Вобщем время покажет к чему это приведет, но уже чувтвую что руки начинают вновь набиратся силой...
Стаж не знаю, но большой. Надо же, он примерно также пишет - когда чувствует, что жим стоя "встал", он на один миницикл (несколько недель) полностью переходит на жим одной гантели стоя. В последнее время он также стал включать основным упражнением жим стоя со стопоров (на уровне глаз и подбородка). Я бы дал тебе ссылку на его дневник, но там регистрироваться нужно.
Да, жим стоя хорошее упражнение, я вот тоже думаю отправится в поход за 100кг в жиме после выполнения своих нынешних целей.
А что касается последнего месяца тренировки, то когда я вошел в хорошую форму тренеровки Жима, то поясница у меня, не проходила весь этот месяц. Блин тяжелое упражнение этот жим стоя, делать становую с прежними весами стало и стремно и не возможно (за исключением приседа).. Бывало отпашешь 8-мь рабочих подходов в Жиме стоя, так после этого наклонится влом, не то что делать становую... Но в конце месяца я нашел, что можно колбасится в гиперэкстензии, я начал с блина в 25кг, и дошел до пары блинов 50+25кг, (блины держал спереди), однако при работе с большими весами в гиперэкстнензии была обнаружена еще одна проблема,.. Дело в том что при разгибании вверх с тяжелым весом, колени или мениск подвергаются излому в обратном направлении, что естественно вызывает дикую боль в коленях и не позволяет хорошо прокачать поясницу... Решением является только то, что надо поросить какого нить иззала всем телом сесть на ноги в область задней части колен, тогда только получается выложится в гиперэкстензии с рабочим весом 50-65кг.
Но зато от гиперэкстензии с большим рабочим весом (по 5 раз за подход), спина великолепно востанавливается от Жимов например, а также набирает сил...
<<Стаж не знаю, но большой.>> Если будет возможность, "провенитлируй" этот вопрос, желательно с динамикой роста по годам, просто интересно.
Ведь эффективный тернинг, это прежде всего динами роста результата.
Жим гантели сильное упражнение, но увы это не полная мера. Значит в гантельном тренинге я прибегаю к рабочим весам, заведомо более высоким, (в пересчете на одну руку) чем в штанге.
Так например, вот я достиг в жиме стоя сил на рабочий блок 95х3х8... (всего 48кг на руку) дальше у меня произошел сбой, и жать дальше стало в лом.. упражнение не пошло (было, бывает и будет еще не раз)... что я сечас делаю.. Значит первым делом я востанавливаю технику в однорукой работе с гири, так как рабочий вес гири меньше гантли, но больше штанги.. первая моя тренировка была пирамидка. от жима 45х5х1 до швунга 56х5 (на фоне уталости от тренировки в зале). Затем уже на хорошую форму я делаю блок швунга гири 56х5х5 (без учета разминочных подходов).. тепреь я перехожу к гантели и начинаю жать 55х3х5, а дальше пойдет швунг гири 58х5х5 потом переход снова на жим гантели 55х3хХХ потом будет швунг гантели 61-63х5х5, и так я постараюсь выйти на новую форму... затем будет возврат к штанге с новыми силами.. Всегда такое проходит на 100%.ъ Но заметь разницу в рабочих весах в пересчете на одну рку в штанге и а гири/гантели! Разница солидная, именно это обстоятельство позволяет хорошенькро прокачать руки и мыцы плечевого пояса, для последующей работе со штангой, вот такой вот обман тела, для пробивания результата в Жиме стоя.
Если же тренить Жим както по ВИТ или пирамидками, то после 100кг, это не приносит видимого резултьтата.. Увы приходится именно бомбить соответсвющие групы, используя разные снаряды.
Вопрос лишь в том до какого Единичного максимумая в Жиме стоя штанги, такая татктика будет работать?
Стас (точнее Олдбой..) Дмитрий..ну и Леха в догоку)) а какая тогда методика накачки верха тела (а особенно рук) по вашему мнению ефективна (если следовать принципу что качаеш то и растет) ?
Ну из нас троих только Леха качок ), но все же выскажусь -ноги (присед, тягу) - выкинуть или в поддержку -выбрать упражнения (желательно базовые), в которых хорошо работают интересующие мышцы и увеличить в них рабочие веса в диапазоне 8-12 повторов. Как, это уже другой вопрос - можно сделать силовой цикл а затем освоить новые веса, можно сразу растить в среднем диапазоне. -насчет рук - тут возможно имеет смысл забить на веса (форсирование весов в изоляции на бицепс ведет к читингу, а на трицепс - к больным локтям) и заняться "накачкой", то есть использовать сокращенные амплитуды, короткие паузы, дропсеты и т.д, ну ты в курсе.
Олдбой, очень хорошо сказано! Присед и становая хороши ддя роста общего веса тела и стимулируют весь организм к росту, но про то, что они растят руки это миф! К тому же есть мышцы, которые в базе работают косвенно или вообще не работают, например боковые дельты) Их действительно лучше бомбить!
Все правильно,согласен.Напрямую тяга и приседы руки не развивают. Но освоить тот же жим лежа ,жим и сгибания на бицепс легче со значительной практикой тяжелых приседаний либо становой. Повышается потенциал крупных мышц,повышается и мелких,все взаимосвязано! Моя точка зрения,тот кто считает иначе спорить не буду. Точка.
"Присед и становая хороши ддя роста общего веса тела" Это да, ведь жопа и бедра весят дофига. Поэтому если цель - много весить - присед с тягой помогут.
"стимулируют весь организм к росту" А вот тут не соглашусь, остановлюсь поподробней. Есть расхожее мнение, что, мол, приседы стимулируют выработку тестостерона . Даже если это и так, то тестостерон вырастет только до верхней планки физиологической нормы. То есть прибавка будет ничтожной, 20-50%, тогда как стероиды дадут прибавку в тысячи процентов. При этом даже среди пользователей стероидов полно народу, которые нефига не растут, поскольку гормоны вещь хоть и важная для роста, но не единственная.
Ну,руки в 43.5 см. я сделал без приседа и становой(сразу оговорюсь-без химии!). Но вот для того,чтобы пойти дальше,эти упражнения мне очень понадобились. Я топтался на одном месте около 2-х лет,пока люди добрые не научили. Серьезно,без приседа и становой тяги руки могут вырасти только до определенного предела,не дальше!
Максим может фишка в том что руки растут до определенного веса тела ? тоисть в натураху не иметь руки 50 см при весе 70 кг а становая и присед помогают увеличивать тот вес тела
Но все же я считаю что нужно до определенного моента рубать становую и присед..ведь не даром ты Олжбой чуть ли не 300 тянеш и Леха 200 рабочая в становой и приседе.... тоисть что б сейчас сосредоточитса на верхе тела вы все равно базу какуюту закладали...
Пишем пожалуйста свои мнения!
Правильно ты говоришь,зачем все секреты выдавать,лучше все держать в тайне.
Бесплатный сыр только в мышеловке.
Я бился над этой проблемой очень долго,пускай тот кто действительно чего то хочет добиться в каче,методом проб и ошибок сам осознает это.
Тем более,когда помогаешь ,в дальнейшем никто тебе за это не скажет спасибо!
Дезинформация процветала она и будет процветать.
Каждый выбирает свой путь. Делайте становую и присед до опупения, чтобы потом не найти нормальных джинс.
2Руслан Удав Зарипов
пока)
Кстати, чего ты дневник не обновляешь, интересно почитать как у тебя дела идут.
Ха.. вспоминаю, свой разговор с СОДом, по части тяги, так он написал что не видел натуралла тянувшего 300кг.. судя по всему скоро увидит.
<<Кстати, чего ты дневник не обновляешь, интересно почитать как у тебя дела идут.>>
а-а буду обновлять..
Я уже начал, летнию серию тренировок с гирью и гантелью,... для того чтобы еще сильнее пробить результаты в штанге..
Но в этом квартале я заметил нерпиятную вещь, оказыватся при сильном налегании в жиме стоя штанги, результаты в тяге не только стопорятся но и падают.. я еще по этому поводу как нить напишу.
Надеюсь, 30 числа да )
"Но в этом квартале я заметил нерпиятную вещь, оказыватся при сильном налегании в жиме стоя штанги, результаты в тяге не только стопорятся но и падают.."
Я тут, кстати, читал дневник одного чела на забугорном форуме - делает почти только жим стоя (жмет 135 в 100-110), иногда только приседает, подтягивается и жмет гантель, так вот - тренирует жим стоя 10-20 подходов по 3 почти каждый день. Знакомо, да)
Сделаешь, сто пудов сделаешь... я в тебя верю.
<<Я тут, кстати, читал дневник одного чела на забугорном форуме - делает почти только жим стоя (жмет 135 в 100-110), только иногда приседает, подтягивается и жмет гантель стоя, так вот - тренирует жим стоя 10-20 подходов по 3 почти каждый день. Знакомо, да)>>
Вот это очень интересно.
Както.. какой у него стаж? А подход в трене в чемто жима похож.
Но дело в том, что я все ровно в поиске наилучшего тренинга, Жима.
Вот за этот квартал, конкретно последний месяц показал, что Жим тренировать самим Жимом можно, но .. не долго, всеровно приходится переключатся на иные виды упражнений эквивалентные Жиму.
Однорукий треннинг, по части Жима (стоя) у меня классически слагается их трех упражнениний, таких как:
1. Жим лежа гири/гантели
2. Жим или швунг тяжелой гири.
3. Швунг тяжелой гантели.
Сейчас правда из за сломоного стула первое упражнение не доступно, поэтому мой тернинг претерпел небольшие изменения, вместо жима лежа я делаю жим стоя гантели с толстым полированным грифом (2,5"), и полумах тяжелой гири на бицепс. Пока я так начал работаь с этой недели, но в отличии от зимы тренировки в зале прерывать не стану, а просто буду в зале делать тягу, присед (на груди и на плечах), гиперэкстензию, пресс и может быть даже жим штанги лежа (если будут позволять руки, так как однорукая работа загружает руки под завязку, и сил не очень остается на что еще)..
Вобщем время покажет к чему это приведет, но уже чувтвую что руки начинают вновь набиратся силой...
Надо же, он примерно также пишет - когда чувствует, что жим стоя "встал", он на один миницикл (несколько недель) полностью переходит на жим одной гантели стоя. В последнее время он также стал включать основным упражнением жим стоя со стопоров (на уровне глаз и подбородка).
Я бы дал тебе ссылку на его дневник, но там регистрироваться нужно.
Да, жим стоя хорошее упражнение, я вот тоже думаю отправится в поход за 100кг в жиме после выполнения своих нынешних целей.
Блин тяжелое упражнение этот жим стоя, делать становую с прежними весами стало и стремно и не возможно (за исключением приседа)..
Бывало отпашешь 8-мь рабочих подходов в Жиме стоя, так после этого наклонится влом, не то что делать становую...
Но в конце месяца я нашел, что можно колбасится в гиперэкстензии, я начал с блина в 25кг, и дошел до пары блинов 50+25кг, (блины держал спереди), однако при работе с большими весами в гиперэкстнензии была обнаружена еще одна проблема,..
Дело в том что при разгибании вверх с тяжелым весом, колени или мениск подвергаются излому в обратном направлении, что естественно вызывает дикую боль в коленях и не позволяет хорошо прокачать поясницу...
Решением является только то, что надо поросить какого нить иззала всем телом сесть на ноги в область задней части колен, тогда только получается выложится в гиперэкстензии с рабочим весом 50-65кг.
Но зато от гиперэкстензии с большим рабочим весом (по 5 раз за подход), спина великолепно востанавливается от Жимов например, а также набирает сил...
Если будет возможность, "провенитлируй" этот вопрос, желательно с динамикой роста по годам, просто интересно.
Ведь эффективный тернинг, это прежде всего динами роста результата.
Жим гантели сильное упражнение, но увы это не полная мера.
Значит в гантельном тренинге я прибегаю к рабочим весам, заведомо более высоким, (в пересчете на одну руку) чем в штанге.
Так например, вот я достиг в жиме стоя сил на рабочий блок 95х3х8... (всего 48кг на руку) дальше у меня произошел сбой, и жать дальше стало в лом.. упражнение не пошло (было, бывает и будет еще не раз)... что я сечас делаю..
Значит первым делом я востанавливаю технику в однорукой работе с гири, так как рабочий вес гири меньше гантли, но больше штанги.. первая моя тренировка была пирамидка. от жима 45х5х1 до швунга 56х5 (на фоне уталости от тренировки в зале). Затем уже на хорошую форму я делаю блок швунга гири 56х5х5 (без учета разминочных подходов).. тепреь я перехожу к гантели и начинаю жать 55х3х5, а дальше пойдет швунг гири 58х5х5 потом переход снова на жим гантели 55х3хХХ потом будет швунг гантели 61-63х5х5, и так я постараюсь выйти на новую форму... затем будет возврат к штанге с новыми силами..
Всегда такое проходит на 100%.ъ
Но заметь разницу в рабочих весах в пересчете на одну рку в штанге и а гири/гантели! Разница солидная, именно это обстоятельство позволяет хорошенькро прокачать руки и мыцы плечевого пояса, для последующей работе со штангой, вот такой вот обман тела, для пробивания результата в Жиме стоя.
Если же тренить Жим както по ВИТ или пирамидками, то после 100кг, это не приносит видимого резултьтата.. Увы приходится именно бомбить соответсвющие групы, используя разные снаряды.
Вопрос лишь в том до какого Единичного максимумая в Жиме стоя штанги, такая татктика будет работать?
Время покажет. Пока ближние цели 115-120х1.
-ноги (присед, тягу) - выкинуть или в поддержку
-выбрать упражнения (желательно базовые), в которых хорошо работают интересующие мышцы и увеличить в них рабочие веса в диапазоне 8-12 повторов. Как, это уже другой вопрос - можно сделать силовой цикл а затем освоить новые веса, можно сразу растить в среднем диапазоне.
-насчет рук - тут возможно имеет смысл забить на веса (форсирование весов в изоляции на бицепс ведет к читингу, а на трицепс - к больным локтям) и заняться "накачкой", то есть использовать сокращенные амплитуды, короткие паузы, дропсеты и т.д, ну ты в курсе.
Но освоить тот же жим лежа ,жим и сгибания на бицепс легче со значительной практикой тяжелых приседаний либо становой.
Повышается потенциал крупных мышц,повышается и мелких,все взаимосвязано!
Моя точка зрения,тот кто считает иначе спорить не буду.
Точка.
Это да, ведь жопа и бедра весят дофига. Поэтому если цель - много весить - присед с тягой помогут.
"стимулируют весь организм к росту"
А вот тут не соглашусь, остановлюсь поподробней.
Есть расхожее мнение, что, мол, приседы стимулируют выработку тестостерона . Даже если это и так, то тестостерон вырастет только до верхней планки физиологической нормы. То есть прибавка будет ничтожной, 20-50%, тогда как стероиды дадут прибавку в тысячи процентов. При этом даже среди пользователей стероидов полно народу, которые нефига не растут, поскольку гормоны вещь хоть и важная для роста, но не единственная.
я это и хотел от тебя услышать!
20-50 % вполне приемлемо !!!
Рендал Штроссен ?)
а становая и присед помогают увеличивать тот вес тела
тоисть что б сейчас сосредоточитса на верхе тела вы все равно базу какуюту закладали...