Набрать форму
Здравствуйте!4 года назад занимался 2-3 раза в неделю, просто для себя,за 1,5 года сделал норматив на 3-й взрослый,спустя какое-то время по обстоятельствам забросил,в течении года набрал лишний вес,практически сразу же!
Сейчас хочу возобновить тренировки!
Рост - 175 см, вес - 82 кг
что посоветуете?
сначала "подсушиться" или стараться перегнать жир в мыщцы))
не очень разбираюсь в этом
искал ссылки на различные программы,но не нашел
первостепенной задачей ставлю для себя - избавление от лишнего веса!
Буду очень признателен совету или комментарию знающих людей!
Спасибо!
естественно мышцы растут лучше с приростами жира,это факт.
Насмешило про жирных лифтеров,которые поднимают мегавеса одним жиром :)) пиздец,редкий бред
без эстрогенов тоже заебесся мясо набирать,надо бы это знать
аффтар топика-за 1,5 года собирать 3ий взрослый разряд? это просто смешно.Питайся правильно,тренируйся правильно.Будешь и жир постепенно терять и мышцы с силой развивать
Так объясни мне зачем в пауэрлифтинге придумали весовые категории.
P.S.: Дмитрий Зубов, твой комментарий не несет никакой смысловой нагрузки
Связи с весовыми категориями тоже не вижу.Объясни подробнее,что ты имел ввиду.
"... Стронгмены там даже на двухчасовой завтрак и обед ходили со своей банкой протеина. В принципе, если отбросить эмоции и здравый смысл, их поведение понятно - у ребят другие цели. Они должны во что бы то ни стало набрать максимальную силу. А как ее наберешь без дополнительных килограммов? Разумеется, набор мышечной массы и набор силы можно запараллелить. Но им это совсем не было нужно. Ребята прекрасно знали, что на килограмм веса прибавляется примерно два килограмма в силовом результате. Заметьте, не мяса, а именно веса! Проверял на себе - так оно и есть. И эта прибавка не зависит от качества мускулатуры. Вот они и прибавляли как могли..."
Про весовые категории (зависимость силы от веса) здесь немного написано:
http://vlasti.net/news/53689
http://www.tatletika.narod.ru/stat/abs_sila_frame.htm
зы...так к слову...наврят ли ты соберешь сумму Сергея Федосиенко....
А еще просто невнимательный,я не говорю глупый,говорю невнимательный ;-) Я не претендую на роль самого умного,просто смешно спорить с человеком,у которого уровень знаний не позволяет оценить мои замечания и комментарии.Миша,смотришь в книгу-видишь фигу
Давай проанализируем все твои посты:
"Худей. Чем больше жира, тех хуже растут мышцы. Несколько месяцев назад мне сказали, что я жирный и любая программа по наращиванию мышц будет практически бесполезной и посоветовали похудеть. Сейчас сбросил 9 кг и выгляжу более накаченным, чем до этого"
-----------Кто тебе такое сказал? Мышцы лучше всего растут при избытке углеводов,что провоцирует выброс инсулина,одного из самых сильных анаболических гормонов.Самые сильные прибавки в мышечной массе идут с сильными прибавками жировой ткани.
Ты пишешь-и выгляжу более накаченным.Ты сам то вдумывайся в то,что ты пишешь.Выглядеть более накачанным и набрать максимум мышц это не одно и тоже.Ты на глаз определяешь количество набранных мышц? О сенсей :)
"все равно, нет зависимости особой от того толстый или худой занимаются и кто-то быстрее или медленнее растет"
------------Тоже бред.Хорошо кушающий и при этом худой человек всегда будет хуже набирать мышцы,чем человек хорошо набирающий любой вес,даже с преобладанием жира
"Чем больше жира, тем больше эстрогенов.
У женщин дофига эстрагенов и поэтому им трудно нарастить мышечную массу.
Если у человека увеличивается жировая прослойка, то и увеличивается количество эстрагенов. Следовательно, ухудшается потенциал к росту мышц"
------------Всем известно,что самые массонаборные курсы строятся на сильноароматизирующихся(конвертирующихся в эстроген)стероидах.Почему? Да потому,что эстрогены улучшают аппетит,улучшают усвоение пищи и проницаемость клеточных мемран,также улучшают утилизацию гликогена в печени.Процессы восстановления после тяжелой тренировки в рписутствии эстрогенов протекают быстрее и качественнее.Не забываем,что это все на фоне тесто.Но,просто ради прикола,попробуйте принимая ингибиторы(блокаторы)эстрогенов,набрать столько же мяса,как в присутствии эстрогенов.Хер у вас это получится.Любой антиароматазный препарат снижает результативность курса.
"У лифтеров принято 1 кг массы - дает 2 кг силы. Вот они и нажираются, чтобы больше поднять. У них масса в основном жировая"
-------------Ты то чего-нить ваще поднимаешь в своем домашнем зале? Аа,знаток? Опять-смотрю в книгу,вижу фигу.По многим лифтерским залам ходит такая присказка,что прибавка 1кг собственного веса,дает прибавку в 4кг в движении.В твоем источнике сказано 2кг.Но не суть,это не аксиома.
У всех по разному,это раз.Большинство лифтеров не нажирается,чтобы больше поднять,а наоборот старается не вылететь из категории,потому как от лифтинга очень хорошо растет масса.Жир не поднимает вес,не поднимает! И еще,сходи на приличные соревы по пл,да посмотри на этот жир.Такие есть монстры мышечные,что охуеть.А уж те кто жирноват,уверяю тебя,под горой жира,там гора мышц.По другому не бывает.Если даже сумоиста высушить с минимальными потерями в мясе,там мяса хватит на несколько качков среднего уровня.
PS сча продолжим дальше......
"... Стронгмены там даже на двухчасовой завтрак и обед ходили со своей банкой протеина. В принципе, если отбросить эмоции и здравый смысл, их поведение понятно - у ребят другие цели. Они должны во что бы то ни стало набрать максимальную силу. А как ее наберешь без дополнительных килограммов? Разумеется, набор мышечной массы и набор силы можно запараллелить. Но им это совсем не было нужно. Ребята прекрасно знали, что на килограмм веса прибавляется примерно два килограмма в силовом результате. Заметьте, не мяса, а именно веса! Проверял на себе - так оно и есть. И эта прибавка не зависит от качества мускулатуры. Вот они и прибавляли как могли..."
----------Ты слишком увлекаешься "литературой для всех".Ну вот к примеру,главное в стронге это не банки с протеином,а фарма.Я не говорю сейчас о генетике и нацеленности на результат,это конечно основное.Но такова правда жизни,большие банки протеина будут без толку без массированных доз фармы.Это раз
Набор мышечной массы и силы запаралеливать не обязательно.Увеличившаяся мышечная масса по любому в кратчайшие сроки начнет выдавать большее мышечное усилие.Уверяю тебя,когда человек набирает пусть даже 5кг жирной массы и начинает поднимать больше,это говорит о том,что пусть даже незначительная часть этого набранного веса пришлась не только на жир,но и на мышцы.А еще в состоянии "жирной массы" мышцы имеют более полное насыщение гликогеном и прочими полезными веществами,что и дает в итоге большую мощность.Билдеры выходящие на подиум на пике сушки довольно слабы,из-за обезвоживания,из-за низкого уровня гликогена и тд.Но стоит им начать жиреть,как силовые показатели пойдут в гору.Не из-за того что жир появился,а из-за того что мышцы находятся в более комфортных для себя условиях.Человек по сути своей вообще суперсухим быть не должен
Спасибо за развернутый ответ )) Насчет хамства. А писать, что мои посты бред и никак не обосновывать это как называется?
"Выглядеть более накачанным и набрать максимум мышц это не одно и тоже" - у меня цель бодибилдинг и мне надо выглядеть более накаченным, а мышцы которых не видно под толстым слоем жира меня не интересуют.
Насчет эстрогенов, ароматизирующие свойства и самые массонаборные программы. Нафига такая масса состоящая из воды нужна? Она сойдет через некоторое время, да и такая масса дает большую нагрузку на сердце. Цель это больше мышц и меньше жира. Леонид Остапенко писал, что в лучшем случае нарастет 3 части мышц и 1 часть жира, а в худшем случае жира будет еще больше. Вот к лучшему случаю и надо стремиться, а потом лишний жир убирать.
"У лифтеров принято 1 кг массы - дает 2 кг силы. Вот они и нажираются, чтобы больше поднять. У них масса в основном жировая" - здесь я не совсем прав. Смотря каких лифтеров рассматривать и какие критерии оценки. Одно дело лифтеры, которые стремятся любыми способами удержаться в своей весовой категории и у которых жира минимальное количество. Если посмотреть на лифтеров лет до 24, то у них особо жирка нет. Другое дело большие дядьки, которые поднимают серьезные веса. В большинстве своем мышц их не видно - у них выпирает живот, мышцы покрыты слоем жира. С позиции бодибилдинга они будут жирные.
"Даа,забыл добавить про эту пресловутую прибавку 2 или 4кг на штанге с прибавки 1кг массы.опять повторюсь,что это не аксиома вовсе и прибавки у всех разные" - этим ты соглашаешься что прибавка есть и мой пост о прибавке 2-х кг на 1 веса имеет смысл.
"Я без тебя прекрасно знаю,что более тяжелый человек при прочих равных будет сильнее,чем более легкий". И про весовые категории ты оказывается знаешь ))
Ладно,поехали.Ты не занимаешься бодибилдингом,потому как ты парень,уж извини,не бодибидер.Я просил тебя вскользь указать свои тактико-технические характеристики,но ты мою просьбу проигнорировал.Желательно еще бы ты сопроводить это своей фотографией,чтобы видеть,от кого мы получаем советы.Аппелировать к книге Остапенко и Турчинского(оба не являются бодибилдерами)без собственного опыта считаю спорами ученика начальных классов(тебя) с учащимся ВУЗа(себя)
Любой бодибилдер большую часть года находится в стадии набора массы,при этом лишь одиночки-счастливчики,не набирающие жира в принципе,остаются поджарыми круглый год.Профессиональные ББ выглядят гораздо жирнее большинства лифтеров в период межсезонья.И это нормально.И тренируются большинство профи ББ в силовой манере.Многие из них бывшие силовики,например Ронни.А Ли Прист в межсезонье? Жирная свинья,по другому не скажешь.Да ибольшинство других так же.Так что не надо сравнивать внешне ББ с плакатов на пике формы,с лифтерами.Уверяю тебя,займись ты лично пл,ты гораздо быстрее добьешься своих целей,чем дроча по ББ программам.Особенно это актуально для натурала.
Хорошие соревы по пл ты не посещал,иначе бы не нес чушь,про жирных лифтеров.Да и твоя планка в 24 года для лифтера в планее более-менее сухости,тоже галимый бред.Мне 33 года,я не жирный.Есть люди гораздо старше меня в пл,гораздо сильнее и гораздо суше.Ну еще можешь глянуть на самого сильного и массивного лифтера России,на Маланичева.Фотки есть где он в теннис играет.Мало кто сможет назвать его жирным,при том,что человек преследует цель-поднимать больше,а не вылядеть суше.Тем более,что задайся он целью стать сухим,он этого очень быстро добьется.ПРи этом мышечная масса останется впечатляющей.
Вот тебя Михаил я не видел,но уверен,что и к категории фитнес тебя вряд ли можно отнести.Потому как даже в фитнесе присуствуют все те же фазы тренировочного процесса-набор массы(чаще всего человек заплывший в этой фазе) и шлифовка,сушка(причем на красиво выглядящее усушенное тело обычно приходится лишь малая часть тренировочного сезона)
PS Может все таки покажешь себя? Охота посмотреть
"пипец галиматьи то понаписано"
"пиздец,редкий бред"
"ты молодой хам,это раз"
----------------------
ТЫ МЕНЯ СОВСЕМ НЕ ЗНАЕШЬ, А ПИШЕШЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
Ты слишком увлекаешься "литературой для всех"
"Ты не занимаешься бодибилдингом,потому как ты парень,уж извини,не бодибидер"
"считаю спорами ученика начальных классов(тебя) с учащимся ВУЗа(себя)"
"Уверяю тебя,займись ты лично пл,ты гораздо быстрее добьешься своих целей,чем дроча по ББ программам"
-----------------
Еще про профессиональных билдеров пишешь:
"Профессиональные ББ выглядят гораздо жирнее большинства лифтеров в период межсезонья. А Ли Прист в межсезонье? Жирная свинья,по другому не скажешь.Да ибольшинство других так же" - кроме фоток Ли Приста еще доказательства есть?
"И тренируются большинство профи ББ в силовой манере"
--------------------
"Я просил тебя вскользь указать свои тактико-технические характеристики, но ты мою просьбу проигнорировал" - я 3 раза прочитал твои сообщения и твои просьбы "вскользь" нигде не встретил. Как я могу проигнорировать твою просьбу, если ее нет? А ты уже обижаешься, что я не пишу характеристики.
Фотку надо? А зачем тебе это? Без фоток спора об эстрогенах не получается?Совсем хочешь перейти на личности?
Знаешь,это как например зашел бы в автомастерскую мальчик с улицы и сказал автослесарю среднего уровня-я уверен,что бензиновый мотор может легко работать на соляре.Что бы ответил слесарь? Он бы сказал,что это бред и галиматья.И суперзнаний для этого не надо.На личности я не перехожу,мне глубоко паралельно до твоей личности.В начале беседы я указал на конкретные нестыковки в твоеих "советах".На что получил -ты что самый умный здесь? :) Не надо повышать на меня ШРИФТ! ;-))
Как и в примере с соляркой,не надо быть 7ми пядей во лбу,чтобы знать,как выглядит подавляющее большинство билдеров в глубоком межсезонье.Ли Прист пришел на ум просто потому,что имеет рост 164см,как и у меня.Мне давно интересен этот качок.Кстати он приличный силовик.Не буду специально разыскивать для тебя фотографии бочкоподобных ББ в межсезонье,захочешь сам найдешь.И без фото ясно,что дела обстоят именно так.Запредельный калораж,обязательный инсулин,плюс мегадозы ароматизирующихся ААС,все это не может не влиять на набор жира.Потом правда жесточайшая диета,диуретики и сильнейшая жиросжигающая фарма,чтобы за 1-2 месяца выйти на подиум сухим и поджарым.А в межсезонье многих профи ББ просто не узнать,лица не лица,будки что в двери не пролезут,залитые водой по уши.
И еще никто тебе не запрещает стремиться выглядеть постоянно поджарым и подкачанным.Просто не надо нести в группе ИПФ хрень про то,что лифтеры поднимают свои мегавеса исключительно жиром и чем жира больше,тем они больше им поднимают.Я кстати сам принудительно ограничиваю свой вес и из категории до 82 ушел в кат до 67(рост 164).Мне тоже нравится выглядеть поджарым,но это не мешает мне заниматься пл.Количество жира это прежде всего диета,а не ПЛ или ББ
"...а ты видел когда-нибудь штангистов и так скажем элиту тяжелой атлетики? Без обид, но там такие боровы за 150кг..."
Вот я и про этих боровов за 150 кг и имел в виду, что они набирают свою большую массу/жир, чтобы больше жать. И я доказал утверждение, что увеличение веса на 1 кг позволяет увеличить силу на 2 кг. Судя по твоим знаниям у разных людей увеличение силы равно 1-4 кг.
Если честно, то меня тошнит от того как я слышу, что люди предлагают набрать массу любым путем с водой и жиром.
Про эстрогены напишу несколько позже
"И тренируются большинство профи ББ в силовой манере"
Полно обратных примеров. Многих профи просто заливает. Но не жиреют. Да и учесть надо что 15% жира нормальных на 130 кг монстре это сколько кг жира? Я к тому что лишнее никто не берет на себя. Норма нужна в которой хорошо идет рост
Утверждение про то, что профи тренируются в силовой манере смешно. Надо учесть что те веса которые они поднимают любому покажутся силовой манерой. Чистым ВИТом в профи не увлекаются. Вот Дориан Ятс увлекался и получил много травм.
http://vkontakte.ru/video4591612_136638826
Еще один момент....ваши посты столь сумбурны, что доконца сложно понять в чем конкретно вы согласны или не согласны...не могли бы вы выделить это тезисно????спасибо.