Согласен, тяжей слегка "обидели". По поводу повышения нормативов в целом - я думаю, МСМК по жиму (или как это будет называться) должен жать больше сбалансированного по результатам МСМК по троеборью. Тогда это звание будет так же почитаемо. Не случайно сейчас МСМК присваивают только за первые места по жиму на европе или мире (при призовых местах по троеборью). Мол, хочешь схалявить в приседе/тяге, изволь поднапрячься в жиме. ИМХО
Тут весь вопрос с будущими мсмк в жиме упирается в то - кто же такие мсмк. Все-таки это люди, пожавшие определенный вес или люди, занявшие определенные места на Роосси, Европе, мире? Если второе важнее - то и нормативы на мсмк подгонять надо под результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ.
to Павел Бадыров: про сейчас - я не писал МСМК по жиму, а просто МСМК. И их присваивают сейчас за первые места на европе/мире ПО ЖИМУ ЛЕЖА (что можно вычитать по ссылке в первом посте темы). Насколько я помню, Юрий Хуажев (к примеру) именно таким образом в свое время им стал, и это обсуждалось на форумах.
to Дима Крайнов: Полагаю, эта зависимость (от результата соревнований) в обоих случаях имеет место быть.
Павел привел наглядный пример, где Маланичев (сильнейший в лифте) на мсмк по жиму не пожал как раз по этим нормативам. Хотя если бы он выступил только по жиму (а не после убойного приседа), думаю что все же пожал бы :)
Дмитрий, не понял, что имелось в виду про сложность, а с тяжами мы вроде как уже разобрались...
"Если второе важнее - то и нормативы на мсмк подгонять надо под результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ."
Есть возражения, что в первом случае нормативы, определяющие "определенный вес", будут учитывать "результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ"? Может мне нужно было конкретизировать - среднестатистические результаты?
павел....мс-255кг пожать вполне реально и на городе и контроль не нужен,а вот мсмк-295кг под контроль....это уже очень серьезно.да и про результаты я знаю сам тому был свидетелем.а еще вы наверное не вкурсе сколько из тех кто пожал больше 280кг засыпались.
Ну, кому-то реально, а кто-то еще в прошлом декабре обещал ;) (без обид) Каждый смотрит со своей колокольни. Примеры тяжей не совсем корректны, ибо... их мало. Наиболее "населенная" категория (говоря о "мужиках") 90 +-, на последней России как вы все помните первые 4 места 267,5 265 260 255... ... при таком раскладе 235 как-то блекнут Это я конечно, со своей колокольни, но все же статистика там, как бы выразиться, точнее (больше "отсчетов"). Пускай МСМК будет труднодостижимым. Тем почетней будет звание.
Холодов БОРОДА юрий Теперь понял о чем ты... Просто я МС вообще не смотрел (и соответственно 255 вообще не видел), а МСМК уже ты невнимательно глянул. Там не 295, там 300.
Алексей Пластун В общем насчет 90 согласен. Дима Орел еще много лет назад, еще в майке EHPHD жал больше 240... В нынешних майках, если с них получится "снять" хорошо, то вроде как и не страшный жим получится. Когда народ по 50-70 кг за счет майки добавляет, то пожать без майки 165-185 в принципе можно атлету до 90, даже под допинг контроль...
Да, питерских примеров много в 90: Дима Орел, Игорь Синильников, Евгений Фогель... Все закончили выступать в районе 250 плюс минус... Взять 100 (опять же Питер), 2 результата 270 (Игорь Кушин, Олег Тимофеев) Т.е. опять смахивает на 265 (смещение на одну категорию) Тяжам, как уже согласились, досталась "тяжкая доля" (сорри каламбур).
да уж тяжам майка дает в лучшем случае 30кг......а вот средневесу....павел и я были лично свидетелями жмет-205кг в майке 255кг,207кг а майке 265кг......коблов а. в 110кг чем. мира и европы,ав 110кг без рубашки 250кг,максимальный соревновательный 280кг.....
Не знаю как вам, но мне чет норматив МС в 67 маленький показался. всего 155 кило (для меня ничем генетически невыдающегося спортсмена это всего 5 лет тренировки, я за 4 года с 65 до 132 дошел, хотя могу и 140, на соревах подходов не хватило), у нас в Татарстане КМСники так жмут, для меня МС это как минимум 7-12 место на России, а тут 155 на Татарии и то 2 место парень взял, первое вообще 190 было без майки.
По мне нужно норматив в кг с требованиями совмещать, например МС 155 кило, занять 7-12 место на России и чтобы в категории было не менее 3 МС. Как это в единоборствах делают, там помимо того чтобы в финал попасть, надо чтобы в категории было не менее Н-го количества спортсменов высших званий.
мое ИМХО - к местам на соревнованиях не следует привязываться, т.к. во-первых - результат сильно "гуляет" от соревнований к соревнованиям, во-вторых - в дефицитных категориях будет выполнять норматив либо слишком легко (за малым количеством участников), либо вообще невозможно (при ограничениях на минимальное количество в категории).
При этом, ты будешь готовиться к определенным соревнованиям с определенной целью - выполнения норматива, - какой-либо прогноз будет невозможен. Напротив, зная необходимый результат, опытный спортсмен еще в начале подготовки может взвешивать свои шансы с достаточно большой долей вероятности.
немного посидел с таблицей Уилкса, получил результат при данном проекте по жиму: взял для сравнения категорию 82,5 и 125 (+125 малость неопределенная категория, безразмерная так сказать), в 82 мсмк 212,5 по максимум в коэффициенте получается 141,3551, а в 125 при 287,5 - 163,8304, получается силшком большая разница... да, а если взять нормативы по троеборью, то мсмк в 82,5 - 820 коэффициент 549,3234, а в 125 - 945 коэффициент 538,5034, тут уже разница меньше и в другю сторону... как не понятно... как мне кажется нормативы должны как-то соответствовать абсолютной силе, чтобы все категории были в равных условиях... в троеборье нормативы по абсолютке как-то лучше уравнены, а в жиме все очень смутно...
да вот еще что, вспомним про отток и троеборья в жим... не все троеборцы хорошо жмут, я видел многих кто приседает далеко за 300 в средних весовых категория, а жмут около 200, при чем пяток килограмм не хватает до данного проекта нормативов по жиму... а я сам лично больше за троеборье, но не откажусь выполнить мсмк и по жиму, к тому же по представленному проекту я уже его переввыполнил на 7,5кг в категории до 82,5... ИМХО надо в мухах и средних весах повысить малость нормативы,а в тяжах малость скостить, так сказать уровнять шансы
навеяло: "Бог создал людей слабыми и сильными, а полковник Самуил Кольт уровнял их шансы"... :)
По теме: были кстати мысли предложить на рассмотрение вариант нормативов из одной строки - коэффициентов Вилкса. Только руки не дотянулись до таблички. Не думал, что будет такая разница.
По поводу повышения нормативов в целом - я думаю, МСМК по жиму (или как это будет называться) должен жать больше сбалансированного по результатам МСМК по троеборью. Тогда это звание будет так же почитаемо. Не случайно сейчас МСМК присваивают только за первые места по жиму на европе или мире (при призовых местах по троеборью). Мол, хочешь схалявить в приседе/тяге, изволь поднапрячься в жиме. ИМХО
про сейчас - я не писал МСМК по жиму, а просто МСМК. И их присваивают сейчас за первые места на европе/мире ПО ЖИМУ ЛЕЖА (что можно вычитать по ссылке в первом посте темы). Насколько я помню, Юрий Хуажев (к примеру) именно таким образом в свое время им стал, и это обсуждалось на форумах.
to Дима Крайнов:
Полагаю, эта зависимость (от результата соревнований) в обоих случаях имеет место быть.
Павел привел наглядный пример, где Маланичев (сильнейший в лифте) на мсмк по жиму не пожал как раз по этим нормативам. Хотя если бы он выступил только по жиму (а не после убойного приседа), думаю что все же пожал бы :)
"Если второе важнее - то и нормативы на мсмк подгонять надо под результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ."
Есть возражения, что в первом случае нормативы, определяющие "определенный вес", будут учитывать "результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ"? Может мне нужно было конкретизировать - среднестатистические результаты?
Каждый смотрит со своей колокольни.
Примеры тяжей не совсем корректны, ибо... их мало.
Наиболее "населенная" категория (говоря о "мужиках") 90 +-, на последней России как вы все помните первые 4 места 267,5 265 260 255...
... при таком раскладе 235 как-то блекнут
Это я конечно, со своей колокольни, но все же статистика там, как бы выразиться, точнее (больше "отсчетов").
Пускай МСМК будет труднодостижимым. Тем почетней будет звание.
Теперь понял о чем ты...
Просто я МС вообще не смотрел (и соответственно 255 вообще не видел), а МСМК уже ты невнимательно глянул. Там не 295, там 300.
В общем насчет 90 согласен. Дима Орел еще много лет назад, еще в майке EHPHD жал больше 240...
В нынешних майках, если с них получится "снять" хорошо, то вроде как и не страшный жим получится.
Когда народ по 50-70 кг за счет майки добавляет, то пожать без майки 165-185 в принципе можно атлету до 90, даже под допинг контроль...
Взять 100 (опять же Питер), 2 результата 270 (Игорь Кушин, Олег Тимофеев) Т.е. опять смахивает на 265 (смещение на одну категорию)
Тяжам, как уже согласились, досталась "тяжкая доля" (сорри каламбур).
По мне нужно норматив в кг с требованиями совмещать, например МС 155 кило, занять 7-12 место на России и чтобы в категории было не менее 3 МС. Как это в единоборствах делают, там помимо того чтобы в финал попасть, надо чтобы в категории было не менее Н-го количества спортсменов высших званий.
При этом, ты будешь готовиться к определенным соревнованиям с определенной целью - выполнения норматива, - какой-либо прогноз будет невозможен.
Напротив, зная необходимый результат, опытный спортсмен еще в начале подготовки может взвешивать свои шансы с достаточно большой долей вероятности.
в троеборье нормативы по абсолютке как-то лучше уравнены, а в жиме все очень смутно...
а я сам лично больше за троеборье, но не откажусь выполнить мсмк и по жиму, к тому же по представленному проекту я уже его переввыполнил на 7,5кг в категории до 82,5...
ИМХО надо в мухах и средних весах повысить малость нормативы,а в тяжах малость скостить, так сказать уровнять шансы
навеяло: "Бог создал людей слабыми и сильными, а полковник Самуил Кольт уровнял их шансы"... :)
По теме: были кстати мысли предложить на рассмотрение вариант нормативов из одной строки - коэффициентов Вилкса. Только руки не дотянулись до таблички. Не думал, что будет такая разница.
Хорошие новости