41 комментарий
avatar
Согласен, тяжей слегка "обидели".
По поводу повышения нормативов в целом - я думаю, МСМК по жиму (или как это будет называться) должен жать больше сбалансированного по результатам МСМК по троеборью. Тогда это звание будет так же почитаемо. Не случайно сейчас МСМК присваивают только за первые места по жиму на европе или мире (при призовых местах по троеборью). Мол, хочешь схалявить в приседе/тяге, изволь поднапрячься в жиме. ИМХО
avatar
Насколько я знаю, сейчас МСМК по жиму не присваивают вообще...
avatar
Тут весь вопрос с будущими мсмк в жиме упирается в то - кто же такие мсмк. Все-таки это люди, пожавшие определенный вес или люди, занявшие определенные места на Роосси, Европе, мире? Если второе важнее - то и нормативы на мсмк подгонять надо под результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ.
avatar
to Павел Бадыров:
про сейчас - я не писал МСМК по жиму, а просто МСМК. И их присваивают сейчас за первые места на европе/мире ПО ЖИМУ ЛЕЖА (что можно вычитать по ссылке в первом посте темы). Насколько я помню, Юрий Хуажев (к примеру) именно таким образом в свое время им стал, и это обсуждалось на форумах.

to Дима Крайнов:
Полагаю, эта зависимость (от результата соревнований) в обоих случаях имеет место быть.
avatar
Алексей, с этой зависимостью не ветак просто.

Павел привел наглядный пример, где Маланичев (сильнейший в лифте) на мсмк по жиму не пожал как раз по этим нормативам. Хотя если бы он выступил только по жиму (а не после убойного приседа), думаю что все же пожал бы :)
avatar
Дмитрий, не понял, что имелось в виду про сложность, а с тяжами мы вроде как уже разобрались...

"Если второе важнее - то и нормативы на мсмк подгонять надо под результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ."

Есть возражения, что в первом случае нормативы, определяющие "определенный вес", будут учитывать "результаты топа российских (мировых) жимовиков в ИПФ"? Может мне нужно было конкретизировать - среднестатистические результаты?
avatar
павел....мс-255кг пожать вполне реально и на городе и контроль не нужен,а вот мсмк-295кг под контроль....это уже очень серьезно.да и про результаты я знаю сам тому был свидетелем.а еще вы наверное не вкурсе сколько из тех кто пожал больше 280кг засыпались.
avatar
Алексей, я понял.
avatar
Ну, кому-то реально, а кто-то еще в прошлом декабре обещал ;) (без обид)
Каждый смотрит со своей колокольни.
Примеры тяжей не совсем корректны, ибо... их мало.
Наиболее "населенная" категория (говоря о "мужиках") 90 +-, на последней России как вы все помните первые 4 места 267,5 265 260 255...
... при таком раскладе 235 как-то блекнут
Это я конечно, со своей колокольни, но все же статистика там, как бы выразиться, точнее (больше "отсчетов").
Пускай МСМК будет труднодостижимым. Тем почетней будет звание.
avatar
Холодов БОРОДА юрий
Теперь понял о чем ты...
Просто я МС вообще не смотрел (и соответственно 255 вообще не видел), а МСМК уже ты невнимательно глянул. Там не 295, там 300.
avatar
Алексей Пластун
В общем насчет 90 согласен. Дима Орел еще много лет назад, еще в майке EHPHD жал больше 240...
В нынешних майках, если с них получится "снять" хорошо, то вроде как и не страшный жим получится.
Когда народ по 50-70 кг за счет майки добавляет, то пожать без майки 165-185 в принципе можно атлету до 90, даже под допинг контроль...
avatar
Да, питерских примеров много в 90: Дима Орел, Игорь Синильников, Евгений Фогель... Все закончили выступать в районе 250 плюс минус...
Взять 100 (опять же Питер), 2 результата 270 (Игорь Кушин, Олег Тимофеев) Т.е. опять смахивает на 265 (смещение на одну категорию)
Тяжам, как уже согласились, досталась "тяжкая доля" (сорри каламбур).
avatar
p.s. Признаться, если бы я "снимал" с нынешней майки 50-70, я бы предложил смещение на две категории :)
avatar
да уж тяжам майка дает в лучшем случае 30кг......а вот средневесу....павел и я были лично свидетелями жмет-205кг в майке 255кг,207кг а майке 265кг......коблов а. в 110кг чем. мира и европы,ав 110кг без рубашки 250кг,максимальный соревновательный 280кг.....
avatar
Тут еще имеет место техника. Тяжам намного сложнее мостить, руки длиннее и т.п. Майку сложнее прожать, т.к. надо ниже опускать, она ломает движение...
avatar
Не знаю как вам, но мне чет норматив МС в 67 маленький показался. всего 155 кило (для меня ничем генетически невыдающегося спортсмена это всего 5 лет тренировки, я за 4 года с 65 до 132 дошел, хотя могу и 140, на соревах подходов не хватило), у нас в Татарстане КМСники так жмут, для меня МС это как минимум 7-12 место на России, а тут 155 на Татарии и то 2 место парень взял, первое вообще 190 было без майки.

По мне нужно норматив в кг с требованиями совмещать, например МС 155 кило, занять 7-12 место на России и чтобы в категории было не менее 3 МС. Как это в единоборствах делают, там помимо того чтобы в финал попасть, надо чтобы в категории было не менее Н-го количества спортсменов высших званий.
avatar
мое ИМХО - к местам на соревнованиях не следует привязываться, т.к. во-первых - результат сильно "гуляет" от соревнований к соревнованиям, во-вторых - в дефицитных категориях будет выполнять норматив либо слишком легко (за малым количеством участников), либо вообще невозможно (при ограничениях на минимальное количество в категории).

При этом, ты будешь готовиться к определенным соревнованиям с определенной целью - выполнения норматива, - какой-либо прогноз будет невозможен.
Напротив, зная необходимый результат, опытный спортсмен еще в начале подготовки может взвешивать свои шансы с достаточно большой долей вероятности.
avatar
вчера разговаривал по тел. Козелевой А. задал вопрос про нормативы,сказал что будут и очень высокие.....а когда пока точной даты нет.
avatar
немного посидел с таблицей Уилкса, получил результат при данном проекте по жиму: взял для сравнения категорию 82,5 и 125 (+125 малость неопределенная категория, безразмерная так сказать), в 82 мсмк 212,5 по максимум в коэффициенте получается 141,3551, а в 125 при 287,5 - 163,8304, получается силшком большая разница... да, а если взять нормативы по троеборью, то мсмк в 82,5 - 820 коэффициент 549,3234, а в 125 - 945 коэффициент 538,5034, тут уже разница меньше и в другю сторону... как не понятно... как мне кажется нормативы должны как-то соответствовать абсолютной силе, чтобы все категории были в равных условиях...
в троеборье нормативы по абсолютке как-то лучше уравнены, а в жиме все очень смутно...
avatar
да вот еще что, вспомним про отток и троеборья в жим... не все троеборцы хорошо жмут, я видел многих кто приседает далеко за 300 в средних весовых категория, а жмут около 200, при чем пяток килограмм не хватает до данного проекта нормативов по жиму...
а я сам лично больше за троеборье, но не откажусь выполнить мсмк и по жиму, к тому же по представленному проекту я уже его переввыполнил на 7,5кг в категории до 82,5...
ИМХО надо в мухах и средних весах повысить малость нормативы,а в тяжах малость скостить, так сказать уровнять шансы
avatar
>"так сказать уровнять шансы"

навеяло: "Бог создал людей слабыми и сильными, а полковник Самуил Кольт уровнял их шансы"... :)

По теме: были кстати мысли предложить на рассмотрение вариант нормативов из одной строки - коэффициентов Вилкса. Только руки не дотянулись до таблички. Не думал, что будет такая разница.
avatar
>"будут и очень высокие"

Хорошие новости
avatar
до сотки можно действительно все сдвинуть... так как 250 для сотки маловато... а уж 212,5 для 82,5 тем более...
avatar
на тренировках жму 155 в 67.5 довольно уверено..хотя мастером себя не считаю совсем..мне кажется надо поднять кило на 5-10..
avatar
В 75 точно поднять выше надо. 195 - ни о чем

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.