Шансы Михаила Кокляева на Кубке Титанов-2009!
Михаил Кокляев заявил что примет участие в кубке Титанов 2009....как вы думаете сможет ли он выиграть его???Я думаю что если и не выиграет то в тройке то уж точно будет!
Михаил Кокляев заявил что примет участие в кубке Титанов 2009....как вы думаете сможет ли он выиграть его???Я думаю что если и не выиграет то в тройке то уж точно будет!
1.
"..Да, но чтоб толкать 250-270 кг, это в первую очередь Техника и занятия ТА с 11 лет и только!.."
Забавно..))
Техника и стаж занятий, и ВСЕ...))
Силы не нужно...))
2.
Пауэрлифтинг демократичнее и благодарнее к возрасту. Кто бы спорил.
Но при чем здесь экипировка?
Приди в зал хоть в 30, хоть в 35 и можно дойти до хороших результатов в лифтинге.
Причем и без экипировки.
Чем все раньше, ДО введения экипы и занимались.
3.
Что в экипе плохого?
Да то, что она ПОМОГАЕТ поднимать. И получается, что спортсмен не сам поднимает, а ВМЕСТЕ с экипой..))
Спорт получается не просто спортом сильных, но еще и техническим.
Ко всему, размывается само понимание результата.
Если раньше ответ на вопрос "Сколько жмешь, приседаешь и т.д.?" давал понимание о силовом потенциале человека, то теперь такой ответ не говорит почти ничего. Потому как ТРЕБУЕТ уточнений:
- В экипе или без?
- в КАКОЙ экипе?
- СКОЛЬКО дает конкретно ему экипа?
Раньше говорил человек, что жмет 250 и сразу было понятно - ОЧЕНЬ сильный парень. Таких МАЛО.
А ныне скажет, что жмет 250, а оказывается, что при этом, САМ то жмет меньше 200, а остальное ему подарила майка...
А жать меньше 200 не нужно быть ОЧЕНЬ сильным, таких МНОГО.
4.
Еще более справедлива фраза "Хорошо говорят об экипе те, кто САМ поднимать не может, т.е. слабые..))"
5.
Ну и что, что плечо вылетело?
Бывает. Особенно когда быстро прогрессируют на стероидах, а суставы, связки не поспевают. Так это вовсе не вина отсутствия экипы.
Это вина неправильного тренинга.
Ко всему, в WPO жмут в экипе, да еще в какой!
И то, что там ввели безэкипировочный дивизион, не говорит о том, что ЭТОТ спортсмен "вырос" без экипы.
Скорее всего он просто решил попробовать выступить без экипы, будучи изначально "экипировочным" жимовиком.
Оттуда и слабость суставов, которые привыкли, что за них все делает майка.
Не раз видел в зале, что люди начинают запястья плотно мотать с весом при жиме меньше 100...
И потом уже вообще не могут держать штангу без этого...))
Я же благополучно и 250 жал без всяких бинтов на запястьях, при том, что костяк не широкий...
Да и без майки при этом.
И ничего, суставы на месте..))
1.
Не ставил своей задачей исправлять Ваши ошибки. Просто в данном случае, ошибка скорее не орфографическая, а смысловая.
2. Экипа не всегда была такой. И задумывали ее как защиту от травм. Но во что это вылилось ныне?
Разговоры о защите от травм ныне – в пользу бедных. Всех интересует только прибавка результата.
3.
Никто и не говорит, что человек, толкнувший 270 возьмет и присядет 460.
Но если снять с них обоих экипу, а первому поработать именно над приседом, то ситуация изменится, Вы не находите?
Сколько «дают» бинты?
Сколько «дает» комбез?
Если эту помощь убрать, то получится сед немногим более 300, всяко полагаю, не больше чем 350.
Вы полагаете, что человек, умеющий приседать с весом 270 кг НА ГРУДИ, да еще и «положив» на грудь штангу подняв ее с пола САМ, при небольшой тренировке не встанет 350?
А эти цифры и есть ИСТИННЫЙ результат в приседе. Все остальное – ЧУЖОЕ. Взять того же Болтона. Он что, по Вашему, почти на 100 кг больше приседает, чем Маланичев?
Полагаю, что Маланичева в той экипе тоже недолго довести до приседа за 500. Что вовсе не сделает его сильнее.
4.
Чемпионам побеждать не все равно, в экипе или без.
Поясню:
- Есть люди, которые умудряются получить от экипы больше. К примеру те, у кого от природы слабый «съем» с груди, но хороший дожим. Без экипы они «встают» в результате, а с помощью майки убирают свое слабое место и быстро прогрессируют.
Заметьте, не сами, а с ПОМОЩЬЮ майки.
Вот ТАКИМ поднимать в экипе – настоящий подарок, т.к. без экипы они бы и не стали чемпионами.
Вот ныне у нас на городе все лидеры соревнований жмут прилично за 250. Чемпион в супертяже в этом году пожал 300.
А сколько они жмут БЕЗ маек?
Мало кто из них жмет без майки много.
И БЕЗ экипы, им бы чемпионами скорее всего не быть.
- По другому ЗВУЧИТ результат.
Сказать, что ЖМЕШЬ 300, гораздо круче, чем сказать, что жмешь 240…))
Ведь слушатель воспринимает только цифры, не запариваясь на тему. Как поднятно, в экипе или нет, в КАКОЙ экипе и т.д.
Звучит круто и все тут.
Посмотрите на WPO/WPC.
Там совсем другие правила, другая экипа, но разве когда они кричат о том, что именно у них самые большие результаты, они ЭТИ нюансы упоминают?...))
НЕТ.
Они просто «убивают» цифрами…))
Я и не спорю, что правила одинаковы для всех. (Где интересно я утверждал обратное?) И по правилам IPF никто не запрещает выступать без экипировки (не хочешь одевать бинты, жимовую майку и комбез - пожалуйста выступай в мягком трико), что Михаил Кокляев и делает.. Ну и сколько он собрал без экипы? Такие результаты (безусловно, заслуживающие уважения) не позволят ему бороться на равных. И именно потому, что он ТА высокого уровня (жим лежа не нужен ТА..) и потому, что мало времени - экипу Кокляев просто не успеет освоить.. О чем спор?)
Так что чему бесконечные споры? К тому же объекты споров еще не вышли на помост... До титанов еще пол года, а за это время может многое поменяться и произойти...
2.Любого спортсмена интересует прибавка результата, я лишь констатирую факт, упорно не замечать, что экипировка держит суставы тоже неправельно......
3.Вот я считаю, что это главная ошибка: вот есть безикипировочный результат, одеваешь комбез и рубаху-получается экипировочный, некоторые одевают экипу непосредственно перед соревами, некоторые недели за 2, я считаю, что это не правельно и от этого соревновательный результат меньше чем могбы быть есле плотнее работать с экипой.....тренировки с экипой значительно физически тяжелее чем без нее, из-за того, что веса значительно и больше и икипа ломает движение и к этому надо приспосабливаться.....поэтому неправильно говорить, что у атлета в экипе преимущества-НЕПРАВИЛЬНО, правила одни для всех.....но про результатами на WPC-WPO, я согласен, есле помните я раньше писал, что все хорошо в меру, действительно безэкипировочный жим не растет, но справедливости ради нужно отметить, что мировой рекорд без рубахи пренадлежит Мендельсену......Коль скоро мы находимся в группе паурлифтинг IPF, давайте ссылаться на результаты IPF.
4.Вот я не знаю у кого как, а у меня безикипировочный результаты растут параллейно соревновательным, есле честно, я даже не знаю у кого по другому в IPF, я повторюсь, я знаком со спортсменами различного уровня и со всеми одинаковая ситуация, у разных спортсменов свои особености, у некоторых такой срыв, что и дожима не надо, например Бархатов, Беляев, они либо жмут как палку, либо вообще не жмут, что не мешает им быть чемпионами...
я говорю, что в лифтинге, лучшие спортсмены это лифтеры......
Это одно и тоже что сравнивать триотлонистов с бегунами, плавцами и велосипедистами....
А помост полюбому покажет!
1.
Любого спортсмена интересует прибавка результата. Но прибавка за счет чего? За счет увеличения силы, или за счет более эффективной майки?
Если второй вариант, то мы видим не спорт сильных, а ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта… Это как в прыжках, ввести шесты, а потом от дюралевых, перейти к фиберглассовым. Результат растет, а сам то спортсмен, разве стал лучше ПРЫГАТЬ?...
Экипа, (но УЖЕ не вся) действительно держит суставы. И что? При этом ОСНОВНОЙ целью применения экипы, уже ДАВНО является вовсе не это, а прибавка результата. Ко всему, честнее и правильнее поднимать в т.ч. и без «держания» суставов. Вот сколько можешь сам, столько и твое. Суставы не держат? Так значит этот вес пока НЕ ТВОЙ.
2.
То, что экипа ломает движение, лишний раз говорит, что спорт превращается в технический. Спортсмены вынуждены тренироваться под неестественное движение, «под экипу».
Вот и то, о чем Вы пишете, лишний раз говорит о том, что введение экипы, это по сути – создание ДРУГОГО вида спорта. И по своему, это вполне возможный вариант развития. В той же ЛА, тоже появились прыжки с шестом.
Но ТАМ, этот НОВЫЙ ВИД СПОРТА, по крайней мере ЧЕТКО ОТДЕЛЕН от ПРОСТО ПРЫЖКОВ В ВЫСОТУ.
Они даже НАЗЫВАЮТСЯ по-разному.
В лифтинге же ныне, совсем другая ситуация. Вот ввели майки. По-сути, появился совсем другой вид спорта. С ДРУГИМ УРОВНЕМ поднимаемых весов. Но это НИКАК НЕ ОТРАЗИЛОСЬ в НАЗВАНИИ спорта.
И ЗВУЧИТ – все так же. Просто ЖИМ ЛЕЖА.
И жим без экипы – ТОЖЕ просто жим лежа.
А СТАРТОВЫЕ условия, и ВЕЛИЧИНА ПОДНИМАЕМЫХ ВЕСОВ – по понятным причинам – РАЗНЫЕ.
И получается, что мега жимовик Кравцов, поднимая без экипы 290 кг выглядит как заурядный сепертяж, на фоне существенно более слабых спортсменов, поднимающих при этом в экипе прилично за 300…
Точно так же, тот же РЕКОРДСМЕН МИРА в безэкипировочном жиме Мендельсон с результатом 324 кг, выглядит ПРОСТО РЕБЕНКОМ. На фоне экипных результатов спортсменов WPO/WPC. Где уже не редкость результаты глубоко за 400…
Получается, что имея ОДНО название эти РАЗНЫЕ виды спорта, девальвируют величину результатов, поднимаемых без экипы в глазах неискушенных зрителей.
ВОТ В ЧЕМ основная некорректность ситуации.
В свое время поднимая на уровне 250 в жиме без экипы в 110 кг, я вроде как показывал неплохие результаты…
А ныне, цифра 250 выглядит весьма скромной на фоне маечных жимов такого уровня показываемых уже даже спортсменами небольших категорий…
При том, что я сильно сомневаюсь, что хоть кто-нибудь из них, пожмет подобные веса без майки…))
3.
Если результаты и растут параллельно, то без майки они при этом очень сильно отстают..))
Не подскажете, СКОЛЬКО жмут без майки спортсмены, поднимающие на уровне 270-300 кг?
Я вот встречал таких спортсменов, которые жали без майки слегка за 200…
Что по-сути, вовсе мне является серьезным результатом…
так это противостояние всегда будет , безэкипировочники всегда будут гнать на экипных- мол снимите скафандЫрь и ниче не сможете , натуралы всегда будут гнать на химиков- мол прекратите курсить и по сути тоже ниче не сможете ...у нас в городке сейчас массовое движение которое может захлеснуть всю Украину- нудисты - то есть только пояс и кеды , даже без кистевых ремней и медбинтов выступаем , и тренера против химии стали , хотя ест-но многие спортсмены продолжают принимать ....просто хотим посмотреть сколько на своем сможем...
а жмут за 400 уже около 10 людей в мире ....жаль наш Виталик Пономаренко официально не успел..(((
Вот с "химиками" - "нехимиками" все сложнее по определению, просто потому, что ПРОВЕРИТЬ очень сложно...
А с экипой все проще - видно сразу, есть она или нет...
Хотя идеальный вариант был бы именно "нудизм" без химии.
Вот такие парни, поднимающие много, вызывают лично у меня неподдельное уважение.
А насчеть противостояния...
Оно, на МОЙ взгляд ровно из-за одной причины - ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОЙ.
Выделели бы экипировочный лифтинг в ОТДЕЛЬНЫЙ ВИД СПОРТА (со СВОИМ названием), и было бы все просто и понятно.
И не было бы проблем.
Вот есть в ЛА - "прыжки в высоту" и есть "прыжки с шестом".
И нет никаких проблем и противостояния.
Люди занимаются РАЗНЫМИ видами спорта.
И никому и в голову не придет сказать про Бубку, что он прыгает в высоту на 6 метров, не уточнив, при этом, что делает он это С ШЕСТОМ...))
В лифтинге же пока что, что Кеннели со своими почти 500, что Мендельсон со своими 324 вроде как делают просто "жим лежа"...
Показывая при этом результаты отличающиеся "почему-то" в полтора раза...))
ПОЛТОРА!!!
Как будто Мендельсон слабее Кеннели в полтора раза...))
Почти ребенок, блин...))
Что в глазах обывателя - так и есть...))
Потому как и в том и вдругом случае, говорят просто - "результат в ЖИМЕ ЛЕЖА"...
При этом, стоит обывателю где-нибудь в журнале прочитать о жиме за 400 у топовых жимовиков WPO/WPC, и твои рассказы о жиме 250 будут воприниматься, как рассказы о детских шалостях..))
Типа ТАМ парни одной рукой жмут, как ты двумя..))
Для тех, кто хоть когда-то видел штангу, пожалуй, верно. 400 больше, чем 250 :) просто надо всегда стараться отвечать на тот, вопрос, который задают люди. Если человек не знаком с этим спортом и спрашивает о жиме - надо говорить свой безэкипировочный жим. На вопрос - а почему ТАМ, на картинках, так много, в двух словах объяснить сколько там жмут сами, без маек.
Считаю, что те, кто говорит обывателю на вопрос о том, сколько жмешь-тянешь, свои маечно-комбезные веса - сознательно обманывают и просто хотят показаться сильнее, чем они есть на самом деле.
"...Считаю, что те, кто говорит обывателю на вопрос о том, сколько жмешь-тянешь, свои маечно-комбезные веса - сознательно обманывают и просто хотят показаться сильнее, чем они есть на самом деле...."
Так происходит в подавляющем большинстве случаев.
Очень уж хочется произвести впечатление результатом...))
вам проще открыть новую тему и там обсудить вопросы не по этой теме там,наверно.
P.S. Многие люди занимаются спортом (совершенно не обязательно пауэрлифтингом) не для того, чтобы "производить впечатление на обывателя", а совершенно по другим причинам и причин этих множество..))
Есть 2 результата - один, показанный без экипировки, другой в экипировке. Разговор всего лишь о том, что когда тебя спрашивает обыватель о том сколько, например, жмешь многие говорят свои лучши результаты в экипе, "забывая" упомянуть о том, сколько им дают майки-комбезы-бинты.
Еще раз - это не значит что они слабаки. Просто они говорят не то, что у них спрашивают.
200 или 400 - для далекого от спорта человека просто МНОГО, согласен. Но даже "натуральное блондинко" способно сравнить 2 услышанные цифры, и на ваш безэкипный жим, в 200 кг вымученный годами сказать "фи, что тут такого - там по 400 как пустые жмут" :))
Хотя, стоит ли обращать внимание на мнения таких людей, это конечно, другой вопрос :)
все вопросы тут же отпали ))))
Спортсмены тренируются не для обывателей (если есть такие, кто тренируется для соседа по лестничной площадки, то я прошу прощения, что задел их). И производят впечатление просто сильные люди, причем лично мне неважно в экипе они поднимают или без. На паролимпийских играх в Пекине мужчины жмут лежа при весе 56-60 кг за 200 кг!!! Без всяких мостов, маек и даже ног - это не может не восхищать меня и как спортсмена и как обывателя. Михаил Кокляев - великий чемпион и показывает выдающиеся результаты без комбезов, маек и бинтов - это вызывает уважение и удивление. НО на соревнованиях у Михаила очень мало шансов противостоять экипированным спортсменам высокого уровня. Вот и вся арифметика. Но уважения к его результатам и его силе лично у меня, например, не убавиться нисколько.