Вопрос к роллерам, которые водят автомобиль

Что касается "элементарного здравого смысла" и "едешь быстро, едь в левом ряду и оставь правый тем, кто едет медленно" - что-то мне подсказывает, что немного времени Вы провели за рулем на питерских улицах.

О, как говорится, "сорри за оффтоп" :)
Алексей, признавайтесь, ваша братия? )) (фоткал на майском пробеге).

Игорь, я не говорил, что элементарный здравый смысл свойственен питерским водителям. вообще, российских водителей можно характеризовать в общей массе довольно кратко - "хамло") с этим фактом же вы миритесь?) ну так смиритесь и с правым рядом для всех желающих)
да, на фотке даже я есть)

Евгения, " Роллер погибнет, и ему уже будет все равно (а может быть и хорошо ;-) ), а водителю - нести ответственность (от моральной до уголовной)", - что-то вы заговариваетесь слегка)
Непредсказуемых участников движения на дороге хватает и без роллеров.
Командир реально смотрит на вещи и факты. По закону взятки тоже не берут, берут по факту.

граждане водители, вы сильно перераздуваете проблему, которой, фактически, нет. по вашим словам можно подумать, что вы ездите исключительно в правом ряду, и с вами рядом всегда едет кто-то из роллеров, кто вам мешает) ведь это же не так, верно?)
подумайте здраво. бывают дни, когда вы вообще ни одного роллера не встречаете на дорогах, и это я не имею в виду зиму. и поймите - отныне роллеры и прочие БУДУТ ездить по проежке. лучше думайте, как вам вписаться в эту систему, чем бесконечно рефлексировать на этот счет)

На любую проблему начинают обращать внимание, когда она достигает некоего масштаба. При нашем климате и состоянии дорог количество роллеров на улицах единично. Если бы их было больше, и, соответственно, закономерно увеличилось бы количество ДТП, может быть что-то бы и изменилось, в том числе и на законодательном уровне (хотя верится, конечно, с трудом).

"и поймите - отныне роллеры и прочие БУДУТ ездить по проежке. лучше думайте, как вам вписаться в эту систему, чем бесконечно рефлексировать на этот счет)".. Какая замечательная смесь нигилизма с максимализмом. Пусть лучше думают, как ИМ вписаться в эту систему, и хотя бы начинают ездить в шлеме, если уж совсем все равно до возможных последствий. Ибо я не хочу отвечать за любого "чудака", возомнившего себя Терминатором с чугунной головой. Пускай показывают общепринятыми знаками (культурными :)) направление движения и ездят на своих полуметрах правой полосы. И никакой проблемы не будет.

Здесь же все довольно просто: автомобилисты, роллеры, велосипедисты и все прочие - мы все люди, и комфортное сосуществование на дороге строится на двух вещах: взаимном уважении и обязательно (!) осознании взаимной ответственности. Моя ответсвенность перед другими автомобилистами подкреплена дважды: по отношению к ТС - полисом ОСАГО, по отношению к водителю - сминаемыми бамперами, подушками и т.п. Вот представьте себе ситуацию: я стою на красный свет, спереди меня стоит велосипедист (ну или роллер) без шлема. Тоже ждет зеленый. Вдруг ни с того ни с сего в меня сзади влетает другой автомобиль (кстати, чтобы не было иллюзий или упреков в "фантазиях" - такое произошло две недели назад, только передо мной, слава Богу, никого не было). Итог - я откатываюсь на метр вперед, и если бы передо мной кто-то был из вышеперечисленных, то все бы закончилось нехилым падением. А падение без шлема на дороге - вещь непредсказуемая. И кто виноват? Человек, не успевший оттормозиться? Я, стоящий рядом с "экзотическим ТС"? Или возитель этого экзотического ТС, вылезший на дорогу без шлема и даже не задумавшийся, что такая ситуация вполне возможна, и в случае ее возникновения ответственность нести будет водитель автомобиля? Чем подкреплена его ответственность передо мной? Пусть хоть "котелком" на голове, так будет лучше для всех. Это не паранойя и не сказки. Поэтому, если роллеры и будут "ездить по проежке", то тогда девиз таков - "Даешь больше грамотных ответственных роллеров!"
Я стараюсь писать подробно и обстоятельно, из чего может сложиться впечатление, что я не ем и не сплю, а роллеры на проезжей части мне снятся в кошмарах :))) На самом деле все проще: раз уж речь зашла об этом, то и рассуждаем и беседуем мы не на уровне детского сада.

Алексей, была рада показать Вам горькую правду, как она есть. Да, именно водителю смотреть в глаза родным и близким погибшего. Именно водителю сидеть (или получить условно - но все равно штамп).

Я сама всерьез задумалась о смерти на дороге только после того как села за руль. Чего и всем желаю. Сдача на права имхо нужна всем пешеходам. Просто понять - каково это - за рулем машины. Какие скорости, какая маневренность, какой тормозной путь..

И еще раз хочу обратить внимание на то, что вопрос в теме я задавала тем, кто за рулем.

Те, кто не за рулем, живут в немного другом городе :-)

Игорь, согласна с Вами по всем пунктам.

что-то подсказывает мне, что если человек решил найти виноватого в его проблемах, то его не остановишь даже фактами)
рассматривая роллеров, как проблему, вы получаете проблему) если бы рассматривали, как участников дорожного движения, то получали бы участников дорожного движения, привычной парадигмы. вас же не напрягают водители, разговаривающие за рулем по сотовому телефону, которых примерно каждый третий. да я спорить могу на деньги, что вы и сами так поступаете))
перестаньте искать виноватых. в конце концов именно водители вторичны относительно пешеходов. вы купили автомобиль, это ваш выбор - будьте внимательны, ответственны, и не нойте, что вы не ожидали от него таких последствий) это вам не кубик Рубика, не знали?)

Евгения, если ответственность взгляда в глаза погибшего пешехода слишком тяжела для вас, откажитесь от вероятной причины его гибели - автомобиля. ведь вы осознанно управляете, по вашей логике, потенциальным орудием для убийства. или вам кто-то должен?)

Игорь, оу, вы оставляете привилегию думать ИМ - тем, кого считаете не очень умными) не логично) ведь считая СЕБЯ умнее, стоило бы облегчить решение задачи по сохранению жизней именно СВОЕЙ мозговой деятельностью)
вы занимаетесь классическим нытьем, которое не просто не изменит ваших субъективных взглядов, но и укрепит их. 0% КПД.

Алексей, примерно это я и ожидала услышать.

Да, осознанно управляю. Да, значит взвесила все за и против. Да, так выходит, что пока "за" получается больше.

Я в том числе и поэтому пошла к Вам учится кататься на роликах, что ищу альтернативу.

Ролики - отличная альтернатива, но пока получается, что ездить на них можно только по тротуарам (а для меня важно соблюдать ПДД, ну вот такая я уродилась), и ролики таки получаются не очень удобны.

Возможно мне стоило сначала узнать, а потом пойти учиться, но уж больно хотелось. :-) Теперь же, выучившись, я изучаю варианты, как применять.

Я не спроста в топике обратилась к водителям - они мыслят в водительских категориях, как и я. Мне было важно мнение понимающих людей.

Этот же вопрос я задала в спб-авто, там все однозначно к роллерам относятся негативно (потому что сами не роллеры). Их рассуждения мне понятны, но толку с них для меня чуть.

Разговор в итоге утек немного в другое русло, но тоже было интересно.

Я по-прежнему буду рада увидеть ответы на свои вопросы от водителей. Спасибо.

"что-то подсказывает мне, что если человек решил найти виноватого в его проблемах, то его не остановишь даже фактами)" - очень верно подмечено :)) Алексей, жаль, что Вы так и не поняли, о чем я толкую, и интерпретировали мои слова об _обоюдной_ ответственности как нытье (попутно "передернув" мои слова, приписав мне попытку свалить все на "НИХ - тех, кого считаете не очень умными"; про "не очень умных" это, конечно, достойный аргумент). В данной ситуации я вижу, что Вы сознательно (или бессознательно) не хотите слышать то здравое зерно, которое я постарался объяснить. Резюме с ваших слов видится такое: "Я никому ничего не должен, пусть те, кто вокруг, думают о моей безопасности и о возможныех последствиях, или же вообще не садятся за руль". Если это так, о каком взаимном уважении (на дороге и не только) вобще идет речь.
Слабость такой "точки" зрения в том, что человек смотрит на проблему однобоко и совершенно не хочет видеть, что вокруг есть еще мнения и аргументы. Вот тогда горизонт и сходится в точку. Ни у меня, ни, уверен, у Евгении нет задачи, как Вы изволили выразиться, "ныть" или устраивать холивары "Роллеры маздай!". Когда за плечами 6 лет безаварийного вождения и 4 года упорного роллерства (много ли, мало ли, просто факт), есть возможность оценить ситуацию "по обе строны баррикад". Вы же зачем-то бравируете и приписываете другим отношение к роллерам как к проблеме, чего в принципе нет (еще в первом посте я написал, что роллеров на проезжей части не осуждаю; не понимаю, откуда вообще выкопали слово "проблема", потому что речь идет исключительно о квалификации и ответственности роллеров перед другими участниками дорожного движения). Странно. Что ж, видимо, у Вас на то есть свои причины. За сим откланиваюсь и желаю приятного и безопасного катания, где бы и на чем бы оно не происходило.

Игорь, все верно. нельзя учитывать все мнения и аргументы, потому что близки к идеальному решению ситуации только 1-2, не больше. "субъективный взгляд на проблему" - когда решение подбирается не из расчета близости к идеалу, а из других предпосылок. предложить в интернете роллерам убраться с проежки - одно из самых далеких от идеала)
поправка в резюме: ""Я никому ничего не должен, пусть те, кто вокруг, думают о ЛЮБОЙ безопасности и о возможныех последствиях, или же вообще не садятся за руль". О своей безопасности я думаю больше их, поэтому до сих пор жив, здоров и ношусь по улицам, вполне вписываясь в парадигму.

Евгения, ну, видите? вы САМОСТОЯТЕЛЬНО решили, что лучше будете подвергать людей риску, продолжая управлять автомобилем. а потом решили, что стресс от этого решения будете снижать, обвиняя тех, кого подвергаете риску, в том, что они ему подвержены))

опираясь на свой опыт безаварийного вождения, вы считаете, что садясь за руль, рискуете только при встрече с роллером. вы ошибаетесь. просто жизнь вам этого еще не доказала)

Считаете, что эта фраза достойна "скобочки" в конце? без комментариев.

Алексей, где это я кого-то в чем-то обвиняла?!

Игорь, не более, чем тяжесть ответственности взгляда в глаза родителям погибшего роллера, изящно прокламированная Евгенией) Игорь, не давите на "вечные" моральные ценности при отсутствии аргументов) это не добавляет прочности в и без того нестройную позицию)

Евгения, да везде) просто вы делаете это косвенно)

вот вам возможность взглянуть на свой дискурс со стороны: http://rollerpiter.ru/forum/index.php?action=vthread...
если вы согласны с автором темы, то я более аргументировать не стану)

Алексей, моя позиция вполне стройна, только Вы ее почему-то не улавливаете. Ну да ладно. Не нашли общий язык - так не нашли, у меня нет задачи в чем-то Вас переубедить. К тому же, Вы, разумеется, вполне аргументированно, да еще и с уместной иронией решили, на что я "опираюсь", в чем я "ошибаюсь", что "жизнь докажет". Если все и так понятно, к чему продолжать разговор? Возможно, Вам жизнь тоже еще не доказала многих вещей, так оно и к лучшему. А я, как и прежде, буду стараться быть внимательным на дороге, вдвойне внимательным в присутствии велосипедистов и роллеров, а также уважать тех, кто на дороге хотя бы одевает шлемы, защиту и светоотражающие элементы (предвижу еще один "аргумент" - это не означает неуважение ко всем остальным :)

Что касается вышеприведенной статьи, то роллеры могут не любить кого угодно и что угодно, хоть ромашки на лугу и пение соловья в 3 утра под окном, но раз они катаются на территории пешеходов, то они могут, как бы это поделикатнее, засунуть всю свою нелюбовь куда поглубже. А теперь, на всякий случай, объясняю, почему. Потому что тротуар - изначально территория пешеходов, двуногих, бесколесных, идущих хоть под-ручки-шеренгой-по-5-человек. И роллер изначально там - в чужом монастыре со своим 25-километровым-в-час писанием, просто потому, что P=m*v. Физика. А проезжая часть - это _изначально территория автомобилей_. Ну создавалась она для этого, целенаправленно, исторически, ради Светлого Будущего, как еще? Если бы Генри Форд в свое время поставил бы на конвеер производство роликов, ситуация, возможно была бы другой :) Но сейчас это - территория автомобилей, а не пешеходов (все права и обязанности пешеходов для их же безопасности регламентированы ПДД со всеми "зебрами", тротуарами, подземными переходами и прочими вещами). И роллер на проезжей части, уж извините, тоже вобщем-то не у себя дома. Единственный вариант - спец. дорожки, все остальное - компромиссы, либо с теми, либо с другими. Но где дорожки, а где Россия. И выходит, что поскольку ему, роллеру, надо где-то существовать, то он либо аккуратно сосуществует с пешеходами, не складывая на них маты и не собирая по пути, в свою очередь, их трехэтажные маты, либо он аккуратно сосуществует с автомобилистами, отчетливо понимая, что автомобиль - это не "кубик Рубика" (просто в силу естественных причин - масса его велика, прочность тоже, маневренность сравнительно ограничена, а обзорность зачастую далека от идеала), а также понимаяи возможную ответственность (по Закону, итить его туды) водителя за его, роллера, помятое тело. Любой, я повторяю, Любой водитель больше всего боится встречи именно с безлошадным, и совершенно естественно будет стараться избежать любого контакта. Но это дорога, тут бывает все, независимо от квалификации. Человеку свойственно ошибаться, и даже водители со стажем от этого не застрахованы, особенно от вынужденных ошибок, вызванных действиями других водителей. И поэтому если роллер (как ответственный участник дорожного движения) перед тем, как выйти на асфальт проезжей части, со своей стороны хотя бы примет некие меры технического и организационного характера (см. в предыдущем посте), чтобы в случае неожиданного столкновения отправиться максимум в травмпункт, а не сразу вертикально вверх под аккомпанемент арфы, я ему буду от Всей души благодарен. Потому что это означает, что он подумал как о себе, что уже хорошо, так и _возможно_ о том, чтобы уменьшить потенциальные последствия для водителя. Если же изначально считать всех водителей "хамлом" и врагами и выезжать на дорогу (напоминаю, на территорию компромисса) с потребительской точкой зрения "я никому ничего не должен, о себе я как-нибудь позабочусь (действительно?), а они - сами по себе"... Не похоже на зрелую позицию.
Чего же боле? Еще аргументы? Если Вы еще не поняли, что я не предлагаю выгонять роллеров с проезжей части, скажу еще раз - "Я_не_сторонник_мер_по_запрету_передвижения_на_роликовых_коньках_и_пр_по_проезжей_части". Удобен ли роллер для водителя? Однозначно Нет, и я более чем подробно объяснил, почему это так. Надо ли выгонять роллера с проезжей части? Тоже Нет. Но! я однозначно поддерживаю идею _обязательного_ использование средств индивидуальной защиты (нет, не респираторов :)) хотя при такой загазованности они бы тоже не повредили) для всех неавтомобилистов на проезжей части (велосипедисты/роллеры/кто угодно), если мы действительно говорим о роллерах как полноправных (и, соответственно, имеющих не только права, но и некоторые обязанности) участниках дорожного движения. А если рассмотреть уж совсем утопичный вариант - то и права бы ввести, категории "Р". Ну или хотя бы сертификат "РоллерПрайда" в зачет :)

так вы хотели сказать, что нужно использовать защиту?))))
и почему это я сразу не догадался?)))