+ Иголки надежные и ходят дольше. - Звон и геморно ставить не имея сноровки. + Сепараторов в том что легко поставить и звона нет. - в том что боятся нагрева и ресурс поменьше будет. Вообще отьездил 1 сезон на изначально лопнутых сепараторах в которых иголки высыпались при установке и иголки не вылетели при эксплуотации, на всякий случай как мне в зените сказали можно поставить сепараторы и по бокам кольца которые ставятся чтобы иголки не вылетали, тока я не проверял влезут ли эти кольца или нет.... про втулки сказать ничего не могу так как не ездил на них, но лучше их ставить туда где они должны быть по заводскому...
Серега ___Lumen___ Дедик: В машине втулки долго живут за счет нормальных условий работы. Я имею в виду достаточное количество смазки. В 4Т двигателе там везде чистое масло, а в некоторые узлы оно подается принудительно, например в такие как вкладыши в НГШ. Простой пример. Поставь в 2Т двигатель шатуны с вкладышами и их в первую же минуту работы двигателя провернет и пережует. Почему? Потому, что смазки растворенной в бензине недопустимо мало для нормальной работы вкладышей. По такому же принципу идет и износ втулок, поэтому в 4Т двигателе они долго и живут и именно поэтому с ростом мощностей двигателей от них отказались.
Со втулками выяснили. Идем дальше. Наборные иглы или иглы в сепараторе? Наборные теоретически будут ходить дольше за счет бОльшей рабочей площади. Иглы в сепараторе имеют меньшую рабочую площадь, но они из за этого создают меньшее трения. Поэтому вы не встретите ни одного современного 2Т двигателя со втулкой или наборными иглами. Везде ставятся иглы в сепараторах. И полнейшей бредятиной является утверждение, что мол "сепараторы разлетаются через неделю". Если они у кого-то и разлетаются через неделю, или просто ходят мало, то это заслуга не сепаратора и его конструкции, а их недобросовестного производителя И ТОЛЬКО! Поставьте себе сепараторы SKF или другой именитой фирмы по производству недешевых но и качественных подшипников, и попробуйте убить их за неделю... Скорей все остальное рассыпется, но не они. Но нет, все же идут в магазин где продаются запчасти на Яву, видят там эти сепараторы непонятно чьего производства, покупают их а потом кричат что они гавно. Вы так же кричите что польские поршни - гавно, польский коленвал - гавно, так вот насколько мне известно, эти сепараторы производят в польше. Если не там, то значит точно китайские. Потому как размерность у них нестандартная и у крупных производителей точно таких же по размеру, чтоб прямо до миллиметра, таких нет! А это о чем говорит? О том, что такая размерность не стандартизирована и не распространена, а значит производить их имеет смысл только низкобюджетным предприятиям сомнительного качества. А это опять же, либо Китай либо в Польше. Так что делайте выводы, господа! :)
П.С. Если кому-то после моего рассказа захочется фирмовые сепараторы поставить, но я тут написал, что таких размеров у именитых производителей нет, то не расстраивайтесь. Тот игольчатый роликоподшипник в сепараторе, который продается в магазине для Яв и который вы ругаете за качество, он имеет такие размеры: Внутренний диаметр - 16мм Внешний - 20мм Ширина - 20мм
Именно таких размеров ни у одного крупного производителя вам не найти. Но есть такого размера: Внутренний диаметр - 16мм Внешний - 20мм Ширина - 17мм
Такие тоже подойдут, ведь нам важен внутренний и внешний диаметр. Тот Явовский сепаратор рассчитан на установку без колец по бокам, которые ставят с иглами без сепаратора. А этот всего на 3мм в ширине меньше, это значит просто нужно будет подложить колечки по 1.5мм с каждой стороны сепаратора, чтобы он на пальце не ездил и будет вам счастье. На заметку: у SKF такой игольчатый роликоподшипник рассчитан на работу при 24000 Об\мин, предельно на 26000 Об\мин... Вопросы есть?
Юр вопрос наверное будет один, где купить сепараторы именной фирмы? )) В общем я нашел тока 1 интернет магазин, цена за подшибника смешная 187,85 Руб, явский у нас в Зените 250 стоит.... http://www.bergab.ru/search/?razmer=1&d=16&D...
Смазка под давлением-вот почему они там "живут".Кстати,масло также служит для охлаждения двигателя.Хотя бы на тех же вкладышах.Ведь охлаждающая жидкость не везде протекает!
и все таки Юр я думаю что втулки хоть и не настолько выносливы и у них малый ресурс но по моему опыту и слуху втулки работают тише!)) от иголок и сепараторов все равно стоит шум которого я никогда не слышал от втулок
ну ладно по поводу надежности! я готов менять эти втулки раз в 5 месяцев! это не составляет никакого труда! и никакого шарабания в моторе!) У МЕНЯ кент проездил 2000 на втулках и не известно скок еще до него проездили и мотор бегает без всякого постороннего шума!)) просто для меня посторонние шумы это ппц!!)) ненавижу их!
В тоже время у моего друга 638 на иглах мотор тоже не звенел абсолютно. Просто собрать из нормально подобранных ЗЧ и не будет бед. Втулка почему первых 2 тысячи не звенит? Потому что ты ее на месте под палец подгоняешь. Подбери иголки и будет даже лучше намного
честно не слыхал ни одной 634 без звона!)) не может парочку из 20 25)) а 638 в принципе ты прав но все равно я голосую за втулочки но токо на старушенском коленвале)
На счет подкладки между стопорным кольцом и пальцем - оной не существует в природе. по поводу втулок, сипараторов, игл, я склоняюсь к иглам, со втулками был горький опыт, сипараторов у нас нормальных не найти, да кстати о птичках иглы идут нескольких размерных групп, а сипараторы!!???
Искал-искал...Не нашел я этих групп в природе...((( Купил какие были.В клеенчатой упаковке зеленого цвета,клеймо явовское,чешская республика...Хз кто их делает.
это хорошие и размер у них 1.998, возьми микрометр и померяй, узнаешь много нового, я когда свою собирал каждую иглу промерял ( а у меня их две жмени лежит.)
и почему??
- Звон и геморно ставить не имея сноровки.
+ Сепараторов в том что легко поставить и звона нет.
- в том что боятся нагрева и ресурс поменьше будет.
Вообще отьездил 1 сезон на изначально лопнутых сепараторах в которых иголки высыпались при установке и иголки не вылетели при эксплуотации, на всякий случай как мне в зените сказали можно поставить сепараторы и по бокам кольца которые ставятся чтобы иголки не вылетали, тока я не проверял влезут ли эти кольца или нет....
про втулки сказать ничего не могу так как не ездил на них, но лучше их ставить туда где они должны быть по заводскому...
В машине втулки долго живут за счет нормальных условий работы. Я имею в виду достаточное количество смазки. В 4Т двигателе там везде чистое масло, а в некоторые узлы оно подается принудительно, например в такие как вкладыши в НГШ. Простой пример. Поставь в 2Т двигатель шатуны с вкладышами и их в первую же минуту работы двигателя провернет и пережует. Почему? Потому, что смазки растворенной в бензине недопустимо мало для нормальной работы вкладышей. По такому же принципу идет и износ втулок, поэтому в 4Т двигателе они долго и живут и именно поэтому с ростом мощностей двигателей от них отказались.
Со втулками выяснили. Идем дальше.
Наборные иглы или иглы в сепараторе? Наборные теоретически будут ходить дольше за счет бОльшей рабочей площади.
Иглы в сепараторе имеют меньшую рабочую площадь, но они из за этого создают меньшее трения. Поэтому вы не встретите ни одного современного 2Т двигателя со втулкой или наборными иглами. Везде ставятся иглы в сепараторах. И полнейшей бредятиной является утверждение, что мол "сепараторы разлетаются через неделю". Если они у кого-то и разлетаются через неделю, или просто ходят мало, то это заслуга не сепаратора и его конструкции, а их недобросовестного производителя И ТОЛЬКО! Поставьте себе сепараторы SKF или другой именитой фирмы по производству недешевых но и качественных подшипников, и попробуйте убить их за неделю... Скорей все остальное рассыпется, но не они.
Но нет, все же идут в магазин где продаются запчасти на Яву, видят там эти сепараторы непонятно чьего производства, покупают их а потом кричат что они гавно. Вы так же кричите что польские поршни - гавно, польский коленвал - гавно, так вот насколько мне известно, эти сепараторы производят в польше. Если не там, то значит точно китайские. Потому как размерность у них нестандартная и у крупных производителей точно таких же по размеру, чтоб прямо до миллиметра, таких нет! А это о чем говорит? О том, что такая размерность не стандартизирована и не распространена, а значит производить их имеет смысл только низкобюджетным предприятиям сомнительного качества. А это опять же, либо Китай либо в Польше. Так что делайте выводы, господа! :)
П.С. Если кому-то после моего рассказа захочется фирмовые сепараторы поставить, но я тут написал, что таких размеров у именитых производителей нет, то не расстраивайтесь. Тот игольчатый роликоподшипник в сепараторе, который продается в магазине для Яв и который вы ругаете за качество, он имеет такие размеры:
Внутренний диаметр - 16мм
Внешний - 20мм
Ширина - 20мм
Именно таких размеров ни у одного крупного производителя вам не найти. Но есть такого размера:
Внутренний диаметр - 16мм
Внешний - 20мм
Ширина - 17мм
Такие тоже подойдут, ведь нам важен внутренний и внешний диаметр. Тот Явовский сепаратор рассчитан на установку без колец по бокам, которые ставят с иглами без сепаратора. А этот всего на 3мм в ширине меньше, это значит просто нужно будет подложить колечки по 1.5мм с каждой стороны сепаратора, чтобы он на пальце не ездил и будет вам счастье.
На заметку: у SKF такой игольчатый роликоподшипник рассчитан на работу при 24000 Об\мин, предельно на 26000 Об\мин... Вопросы есть?
В общем я нашел тока 1 интернет магазин, цена за подшибника смешная 187,85 Руб, явский у нас в Зените 250 стоит....
http://www.bergab.ru/search/?razmer=1&d=16&D...
На www.podshipnik.ru можно заказать с доставкой почтой по всей России. Правда наличие и цены надо уточнять по телефону.
А я не согласен с тобой))
Тебе что главное звук или надежность???
по поводу втулок, сипараторов, игл, я склоняюсь к иглам, со втулками был горький опыт, сипараторов у нас нормальных не найти, да кстати о птичках иглы идут нескольких размерных групп, а сипараторы!!???
Купил какие были.В клеенчатой упаковке зеленого цвета,клеймо явовское,чешская республика...Хз кто их делает.
И замерять не могу,тк они сейчас используются по прямому назначению!
А у твоего френда хоч раз двиг кололся??