В чем проблема Русского футбола? Кто виноват и что делать?
Последние события, такие как бесславное возвращение Кержакова и "игра", показанная нашей сборной в матче с румынами наталкивают на грустные мысли.В чем причина наших неудач? Почему наши игроки не могут закрепиться в западных клубах? Какие меры следует предпринять? Нужен ли нам лимит на легионеров, если нужен то какой? Поможет ли нам ввод ограничения зарплат?
У нас с тобой разные понятия о мотивации .
И если бы Венгер увидел Шаву в 21 год , не думаю что он произвел бы впечатления !!! Не говори глупостей Шава в 21 год был еще более слабеньким и не стабильным ! И вообще было не ясно где его место на поле ... Шава был одаренным , не стабильным молодым игроком , без места в составе ( а с физикой у него всегда беда была , при всем моем уважении к Шаве ) . Я вообще не понимаю причем тут Аршавин и уж тем более Венгер ? Какое отношение Венгер имеет к проблемам нашего футбола и к их решению ? А вот не менее классный тренер , такой как Адвокат сказал что русская лига вовсе не так слаба как многие думают .
Обьясни мне пожалуйста ГДЕ ты взял , что "легендарные клубы " бывают только за границей , в чем здесь патриотизм ? Что за упадничество ? Я понимаю Аршавина , он вырос на понятии что НАДО УЕХАТЬ чтобы стать футболистом ! Так вот сейчас для этого не надо уезжать !!! Из нашей лиги зовут игроков в сборную Бразилии , наши клубы берут кубок УЕФА , чем слаба наша лига ?!?
Или гордости не осталось никакой ? Мы вот выиграли кубок УЕФА и на ЕВРО третьими стали , но это все случайно раз великий Венгер не знал Арши в 21 год !!! Обьясни мне пожалуйста ОТКУДА ты взял что там круче и нам их не догнать , и я с тобой соглашусь ... что всех туда , все на продажу лес , нефть , молодых хоккеистов , футболистов , там престиж и легенды , а у нас насрано !!! Вот тогда нас заметят и о нас заговорят !!!
Артем, я с тобой тоже не совсем согласен. Да наш чемп развивается, зарплаты игрокам платят достойные. НО!!! Нашему чемпионату нет и 20, и что бы он вышел на уровень Английского, Испанского, Итальянского чемпионата должно пройти еще лет цать. По другому не получится, только если остальные чемпионаты остановятся, и не будут развиваться.
Ты говоришь наши клубы тоже сильны и за чем уезжать из нашего чемпа?! Так давай сравнивать!!!
Последние победители чемпионатов: Интер, МЮ, Реал, Зенит... Да это наш Зенит, только что то не так... Наверно все же Зенит как то выбивается из этого ряда...
Давай дальше! Стадионы: Сан-Сиро, Олд Траффорд, Сантьяго Бернабео, Петровский... Как то тоже не очень...
Если не устраевает этот список стадионов давай стадионы вторых команд!:-) Олимпико, Стемфорд Бридж, Эль Мадригал... И тут самое веселое - у серебрянного призера, да как и у бронзового нет своего стадиона!!!!!!!!!
Давай дальше!
Средняя посещаемость. Я не знаю точных цифр европейских чемпов, но по моему здесь в принципе все и так ясно, без цифр!))))
Давай дальше! На Евро, как и на ЧМ2010 наших арбитров не будет... По уровню судейского корпуса вроде тоже все понятно.
И еще, в Европе крайне редко возникают ситуации, когда газоны не выдерживают критики. У нас же это 2 месяца весны, 2 месяца осени... И ни кто пока об этом думать не хочет!
На счет игроков сборной бразилии! просто смешно... Думаю не стоит говорить сколько игроков сборной Бразилии, играет в Италии, Испании, Англии...
Вот скажи, сколько игроков сборной Аргентины играет в нашем чемпе? А Испании? Германии? Голландии? Италии? Франции? и т.д.
Я скажу проще, Из нашего чемпа на Евро играло только 7 или 8 игроков!!! Это разве не показатель!
Давай только не будем говорить о том, что типа Голландию мы рванули, итальяшки вылетели, французы тож обосрались... Все что я изложил это мой объективный взгляд на наш чемпионат... Что не мешает мне смотреть практичесски все его трансляции... И еще, наверно я буду одним из тех счастливых старичков, которые будут радоваться как дети, когда наши клубы и наш чемпионат станут лидирующими в Европе!
При чем тут Венгер? Я цитировал мнение авторитетного Европейского футбольного специалиста, который четко сказал, что Аршавин - очень одаренный футболист и, если бы он его раньше увидел, то заметил бы его талант... Но Шава играет в России, а на Россию никто не смотрит. Понимаешь? Я в данном контексте говорю не про Аршавина, а про наш Чемпионат. Он никому в Европе не интересен - это не проблема? Проблема! Основной доход все лидирующие футбольные чемпионаты получают от трансляции зарубеж. Потом деньги вкладываются в те же стадионы. Благо, что сейчас деньги в поля и стадионы министерство спорта вложило, в скором времени должны произойти изменения.
А вообще, я считаю, что все скоро наладится... Строят стадионы, вот-вот займутся газонами... Думаю все наладится.
Спасибо за отзыв , еще бы ты перечитал то что писалось в начале этой темы ...
Я описал ситуацию к которой надо стремиться , на мой взгляд . Я тоже реалист и прекрасно знаю все , что ты описал . Стадионы , клубы , составы , устремления игроков и т.д. и т.п. НО если мы будем подавать все лучшее , что у нас есть мы удаляемся от сильного чемпионата , а не приближаемся . А Италию , Испанию и иже с ними мы МОЖЕМ догнать и безь их простоя в дцать лет ! Денег у нас сейчас не меньше , а то и больше !!! Денег за Лемпарда скока дают ? Для нашего чемпионата слезы !!! Другое дело поедет ли ? НЕТ !!! Именно это ( с моей точки зрения надо менять ) Надо сделать так ЧТОБЫ ПОЕХАЛ !!! Вот тогда мы поднимем престиж нашего футбола . А стадионы у всех наших ( обрати внимание ) строятся !!! Так что и на нашей улице будет праздник и перевернется камаз с пряниками !!!
Алексей Гоголь
Ты уж меня извини , но такое впечатление , что ты не читаешь мои ответы целиком !!! Я утверждаю что Адвокат специалист ( КАК МИНИМУМ ) не хуже Венера !!! Шава и в 21 бы очень слаб в физике . Это только одна проблема нашего чемпионата ! Не знаю как кому , мне противно , что мы стонем , ОЙ НАС НЕ ХОЧЕТ БАРСА , а дома нам играть уже не интересно !!! В свете последнего матча с Нальчиком появляются вопросы ( а проигрывать что интеесно ? ) Где ты был наш талантливый , дорогостоящий , Шава ? Скучно в нашем чемпионате ? Так спас бы игру , так от скуки !!! От великого таланта !!!
Считаю наши мнения расходятся по вопросу отъезда наших игроков в Европу.
Вот ты мне объясни, если лучшие игроки европы к нам не едут (по понятным всем нам причинам, и на данный момент) то каким, извините, раком наши ребята, достигшие определенного (очень высокого) уровня игры и профессионализма в 23-25 лет будут совершенствовать свое мастерство в нашем чемпионате? Играя за Зенит, Спартак, ЦСКА они встречаются с большими клубами только в еврокубках. А это 2-4 матча в год. Много??? Играя даже за тот же МСити они дважды сыграют с МЮ, с Арсеналом, с Ливерпулем, с Челси. 8 матчей только в чемпионате! А еще есть два внутренних кубковых турнира и еще возможное выступление в лиге или КУЕФА. Матчи через 2 дня на 3-ий день. Вот где реально можно расти дальше и прогрессировать. Я об этом говорю.
И маленьким пацанам будет гораздо интереснее подражать игроку европейского клуба и европейского чемпионата, чем нашего (естественно пока наш не станет с ними в один ряд). У нас на пришкольном стадионе мальчишки играют на 80% в футболках европейских клубов.
+ если наши российские звезды будут уезжать в европу, то на их местах будут играть наши же молодые ребята. Будет открываться больше талантов. Вот моя позиция.
Я постом выше написал, что у нас все делается через Ж. пару примеров: Стадионы в Нальчике и Грозном... ИСКУСТВЕННЫЕ газоны!!! Два самых южных наших клуба играют на синтетике!!! В лужниках положили натуральный газон только на один матч... Сейчас опять положили синтетику... Бред полнейший!!!
На мой взгляд, главная причина нашего футбола в менеджменте и тренерах...
Ты пишешь про новые стадионы. Я очень сильно жду момента, когда мы сможем любоваться этим новьем. ;-)
Приятно встетить хорошего собеседника . Но в о многом не согласен !!! То что к нам не едут надо ломать !!! Деньгами , условиями , чем угодно !!! Сегодня наша любимая команда играла через два на третий ! И ??? Мало мотивации ??? Куда уж больше !!! А это команда укомплектованная высококлассными игроками !!! Про новые стадионы пишу не я !!! А официальные сайты тех команд о которых ты говоришь ! И я тоже жду когда они откроются !!! Пол жизни провел на Петровском ( тогда еще Им. Ленина ) и знаю что он из себя представляет !
"Наши Российские звезды" кто они ? Назови хоть человек пять -- семь !
И последнее ! Ответь пожалуйста на вопрос : " Что вызовет в тебе большую гордость Аршавин играет в основе Барсы или Джерард играет у нас в Зените ? " ( Джерард , Рональдинью , Лемпард ...без разницы !! )
Ну во-первых, сегодня игру не видел, слушал по радио "Спорт", но больше чем уверен, Зенит в атаке играл великолепно.
Во-вторых, немного не понял по поводу мотивации, что ты имеешь ввиду?
Дальше, причем тут Физика Шавы? думаешь он не выдержит темпа Английской лиги? Я так не думаю.
Про новые стадионы ты немножко меня не понял, я знаю что они строятся, и очень, очень сильно хочу видеть матчи нашего чемпа на отличных стадионах! Но на данный момент он один - Локомотив.
Нашими Российскими звездами я называю игроков, которые, на мой взгляд, способны заиграть (именно заиграть, а не сидеть на банке) в сильных европейских клубах.
Могу перечислить: Аршавин, Жирков, Акинфеев, Анюков, Погребняк, Билялетдинов. Измайлов уже играет. Кержа нужно было отпукать году так в 2003, больше бы от него толку там было.
Именно из-за того, что игроков вовремя не отпустили в Европу, кони сейчас разваливаются. После КУЕФА и лиги 5-6 игроков должны были уезжать. А они просто напросто закисли у нас. (скорее всего на огородах Ярославля и Владивостока))))
Ну и самое главное!!! Самый безумный приступ гордости я бы испытал увидев как Аршавин (Барселона) бьется с Джерардом (Зенит) в финале лиги чемпионов! И К этому нужно стремиться!:))
Знаешь, приехал к нам Домингес из Рубина. А с ним приехал ПаПо из Томи. Приехал Губочан, а с ним Витя Файзулин.
Скажи если приедут Джерард и Жирков ты расстроишься?
Этот разговор бесконечен !!! По всем пунктам у меня есть ремарки и возражения .
Я смотрел только второй тайм и в те моменты когда надо было прибавить Зенит НЕ ПРИБАВИЛ !!! Физика Шавы --- это отдельная тема !!! Он очень одаренный футболист , НО когда он не в форме его на пляне не видно ! А форму он поддерживать не может , потому что это выше его физиологических данных . Это генетика , это правится и тренеруется . И Шава тому подтверждение ! Венгер не прав Шава сейчас сильнее чем был в 21 год !!! Его сила в том что он научился экономить силы до конца матча !!! А экономить силы ему позволят только в ЧЕ России ! Не обращал внимания как Шава пропадает на 5-10 минут , а потом ВДРУГ появляется на пару атак ? Так вот эти 5-10 минут кто-то из команды пашет за него в обороне . И так было всегда ...
Я позволяю себе так долго говорить в этой теме о Шаве т.к. это сейчас наша главная звезда . И это тоже проблема нашего футбола !!! Балак, Лемпард, Джерарж, Хави, Роналду, Торрес -- берем любого и сравниваем ( не меру таланта , а ТТХ ) с Шавой !!! В том весь и пикус , что сейчас наш футбол только выздоравливает и ему нужно время ... Шава же -- это исключение из правил он вне всего , его надо ( за любое бабло ) отпустить туда куда он хочет ! Пусть доказывает ! Всему миру , себе и нам ...
( Да Белялетдинов все показал на Евро такого мандража я давно не видел , это чисто психологический момент ) Еще раз повторяю , что это мое личное мнение и я не хотел ни кого обижать .
Полностью и во всем согласен с тобой.
Молодые должны пахать больше чем кто либо, что бы выйти на поле за основу! В основе играют игроки доказавшие свой уровень и имеющие определенный опыт игры. Молодые футболисты должны обладать таким набором профессиональных и морально-волевых качеств, при которых недостаток опыта будет нивелирован.
Кстати есть такая тенденция в европейском футболе - У больших клубов единицы молодых игроков из своих школ начинают играть за основу. В основном их состав это - талантливые игроки, закаленные игрой за менее сильные клубы, в которых у них есть возможность расти и набираться опыта. За последнее время могу вспомнить только по 1 игроку Милана и Интера и Кркич из Барсы.
Артем Кушнырь
То есть, как я понял ты считаешь что Шава играет только когда может бежать? А когда не может, ходит пешком? Я с тобой здесь тоже не совсем согласен. В этой ситуации я сравниваю его с футболистами похожего амплуа и таланта. Они играют, на мой взгляд, одинаково. В обороне по позиции, занимаемой на поле в данный момент и при стандартах, в Атаке постоянно. именно поэтому таких игроков иногда не заметно на поле. Если соперник будет владеть мячом и атаковать в основном через левый край обороны, то каким образом будет заметен правый полузащитник?! это конечно утрировано, но вроде понятно.))
По поводу молодежи +1 ! Могу еще добавить , что молодой игрок как правило не стабилен . По поводу Шавы ... игроков сильными качествами которых является скоростной дриблинг и неожиданный , обостряющий пас не так уж и много . И Шава даже когда не в форме своими передачами приносит много пользы , НО главный его козырь --- это все же на ускорении обыграть защитника один в один . А то , что Шава не может во всех играх носиться как с Голландией ( Жирков , Зырянов , Семак и Анюков могут ) это ведь не я придумал , что бы Шаву обидеть !!! Это еще одна из проблем нашего футбола . Только сейчас паявляются в командах тренеры по физ. подготовке . А уж персональные тренеры это такая редкость , что вааще .
188 цитата: "НО когда он не в форме его на пляне не видно!"
193 цитата: "И Шава даже когда не в форме своими передачами приносит много пользы."
Я думаю, просто Шава не всегда оставляет однозначное впечатление!;-)
По последним 2 предложениям +1.
Все верно , кгда он ( Шава ) не в форме его не видно , он работает на команду , он часть ее , лучшая ее часть , но он как одна из деталей механизма ! А когда он в фоме он может тащить все на себе и часто тащит ! Когда он в форме и видит что у команды не идет он берет на себя игру и все делает сам !!!
От этого и не однозначное впечатление и такие разные мои высказывания об одном и том же игроке . Шава на мой взгляд этим похож на весь наш футбол ! Талантлив , своенравен , когда хочет порвет любого , но есть перепады и тогда может проиграть кому угодно т. к. не в духе и все такое ! Красивый и скучный ! Быстрый и вялый ! Безтолковый и очень умный !!! Все одновременно !!!