5 самых больших ИГРОКОВ-РАЗОЧАРОВАНИЙ в истории клуба?

Вова,как же любишь спорить и дискутировать! :)))

О да=)))) Но только, если спор интересен=)))

Я рассматривал период времени, когда Савьола играл за Барсу. В 2006-м его в Барселоне уже не было(хоть на контракте вроде бы еще там оставался). Ты считаешь, что Савьола был одним из сильнейших в период 2001-2004 годов. Но почему-то на главный турнир этого периода, ЧМ-2002, Хавьер не поехал вообще. И не надо устанавливать двойные стандарты. Если ты говоришь: "Я сужу по фактам, по выигранным титулам команды при том или ином игроке в стартовом составе.", так будь последовательным.

Ну и суди по фактам. Савьолу не взяли на чемпионат мира 2002 года. При том что он провел отличный первый сезон в "Барселоне". И эта история имела определенный резонанс.

И что случилось там со сборной Аргентины? Даже не вышли из группы. И не потому, что оборона не тянула (2 мяча за 3 матча всего пропустили), а потому что забивать было некому (те же 2 мяча всего за 3 матча).

Ну а кто был признан главным виновником такого поражения? Правильно, тренер.

Ну и что? Ты скажешь: "А если бы там был Савьола...", но "если БЫ", как мы знаем, в пользу бедных. То, что Аргентина там провалилась без Савьолы, не значит, что с ним было бы по-другому.

А то, что не вызов человека в сборную - это еще НЕ показатель его уровня.
Даже таких людей, как Ромарио, Рой Кин бывало в их еще зрелые годы не брали в сборные.

Любой мало-мальски знакомый со спортом человек знает, что львиную долю в твоей карьере зависит отношение тренера к тебе. А оно может быть выстроено не только на каких-то субъективных (и, зачастую, неверных) спортивных оценках, а на личном отношении.

А то, что с Савьолой было б по другому отлично показал Чемпионат Мира 2006 года, где он уже был не в тех, наверное, кондициях, но играл, тем не менее, прекрасно.

Да это уже был НЕ барселонский Савьола, но тем более это показывает ошибочность предыдущих аргентинских тренеров, не подпускавших его к сборной, когда он играл ЕЩЕ лучше.

Мне нечего было бы ответить, если бы Савьола наколотил там кучу голов. Ну хотя бы немного, на худой конец. Но он сподобился только на один гол в стартовом туре. Так что какой-то судьбоносной зависимости между выступлением Аргентины и присутствием там Савьолы я не вижу. Эрнан Креспо и Макси Родригес забили по четыре мяча на том турнире. Последний к тому же не форвард. Вот кто отыграл действительно прекрасно.
А перед ЧМ-2002 был довольно длительный отборочный турнир, и я думаю, что если бы основные форварды и там с таким трудом "рожали" голы, то у Савьолы были бы шансы играть в основе на мундиале. Но отбор к ЧМ-2002 Аргентина уверенно выиграла, особых нареканий на действия команды и отдельных линий не было, и, если не ошибаюсь, именно Аргентину считали главным фаворитом того ЧМ. Поэтому я не стал бы отсутствие Савьолы так сильно привязывать к неудаче сборной на ЧМ.
Согласен, невызов в сборную - не всегда показатель уровня игрока. Но об уровне Савьолы красноречиво говорит тот факт, что он оказался невостребован в Барселоне, когда команда всерьез стала бороться за трофеи. Основываясь на этом, я считаю, что по-настоящему высокий уровень Савьола не потянул.

Alex Hidden, у меня такое ощущение, что ты живешь не в реальном мире, а в мире собственных фантазий, где Креспо и Макси Родригес забили 4 мяча на ЧМ, а не 3 (как это было на самом деле), а Савьола не сыграл в той команде важнейшую роль, что признали практически все спортивные журналисты.

Очевидно, что ты тот чемпионат просто не смотрел. Во-первых, Савьола, забил в важнейшем и сложнейшем первом матче с Кот'д'Ивуаром, который Аргентина выиграла с трудом. А если посмотреть на 2 из 3-х голов того же Макси Родригеса, то можно увидеть, что он забивал почти в пустые ворота, после того, как момент в одиночку создавал Савьола: http://www.youtube.com/watch?v=vYZuolqn06k&featu...

Да и в голе Камбьясо на том видео, Савьола принял непосредственное участие. А в матче с Мексикой был самым активным в атаке и имел свои моменты. Никто не спорит, что Макси и Креспо тоже играли на том турнире важную роль. Ну так 4 игрока и определяли игру той команды в атаке: Рикельме, Савьола, Креспо, Родригез.
А что сделал Тевез, которого предпочли Савьоле в 1/4 финала с Германией? Да, старался, но результата не было.

А перед ЧМ 2002, в том же 2001-ом году сколько Савьоле было лет? 19! И это при том, что в аргентинской сборной играли такие люди, как Батистута, Клаудио Лопес, Креспо тот же. И какого, напомни мне форварда подпускали к основной сборной Аргентины так рано да на столь серьезный турнир?

Того же Агуэро не взяли на чемпионат мира 2006, а Месси сидел там в запасе. Даже Марадону в 18-летнем возрасте не взяли на чемпионат Мира 1978.

Честно, не знаю, о чем думал, когда написал четыре ) По твоей же ссылке до этого посмотрел статистику и ясно видел, что у них по три мяча. Моя ошибка.
Я смотрел ЧМ. И было видно, что есть основной форвард - Креспо, и есть два примерно равноценных конкурента за второе место - Савьола и Тевес. Первый выходил в старте в трех матчах, второй отыграл два - но от звонка до звонка, причем второй - самый важный на турнире для Аргентины. Но я не стремлюсь доказать, что он не был безоговорочно основным в 2006-м. Повторюсь, я имел в виду период времени, в который, ты считаешь, он был одним из лучших форвардов. И пусть непопадание на ЧМ-02 ты списываешь на возраст. Тогда следует учитывать достижения на клубном уровне. Но здесь - ничего в плане трофеев. И видишь, как получается. Когда тебе выгодно, ты оцениваешь строго по тому, что игрок выиграл, а когда такая оценка невыгодна, ты начинаешь вдаваться в детали, описывать в подробностях отдельные матчи и т.д. По-моему, более чем очевидно, что Савьола и близко не оправдал те авансы, которые ему выдавали после триумфального молодежного ЧМ. А кампанию по приобретению Хавьера Гаспарт пафосно называл "анти-Зидан". Никакого "анти-Зидана" не получилось.

Alex Hidden, да не боролись они за место в стартовом составе. Савьола это место выиграл за явным преимуществом. А почему тогда Хавьер играл в основе? Да потому что тренером сборной Аргентины был Хосе Пекерман - тот самый при котором форвард провел фееричный чемпионат мира среди молодежи 2001 г. Т.е. не скажешь ведь, что Савьола был любимчиком Пекермана и потому попадал в состав. А попадал он в состав, потому что это был как раз тот тренер, который умел использовать его максимально эффективно. Не секрет, что большинство игроков максимально раскрываются под руководством определенного наставника.
А Тевез играл с Германией, поскольку расчет исходил из его физической мощи (что по задумке должно более эффективно работать против немецкой обороны) и настроя именно на Германию, но этот расчет не оправдался.

Я не оцениваю СТРОГО по титулам. Та моя реплика ясным образом указывает на защиту Ван Боммеля, названного тобой в противопоставлении с Коку разочарованием. По-моему, глупо считать разочарованием человека, сыгравшего 1 сезон в клубе и выигравшего с ним все в стартовом составе, после и из-за ухода которого в том числе клуб выигрывать перестал.

Но если ты хочешь грубо говорить про трофеи, то Коку - 5 лет без трофеев, Савьола - 3 года. Так кто ж из них в таком случае разочарование?...

И при этом надо разделять позиции "разочарование" и "не оправдал всех авансов". Стоит ли считать Савьолу разочарованием, если ему были выданы НАСТОЛЬКО высокие авансы? Уровня лучшего игрока мира. Да, лучшим игроком мира он не стал, но я уже устал тебе доказывать, по-моему, вообще аксиому, что Савьола в период 2001-2004 годов - один из сильнейших форвардов мира, в то время как Коку в тот же период - среднего европейского класса игрок, от избытка которых Барса так тогда страдала.
60 голов забил Савьола за 3 сезона в клубе. Какое на фиг разочарование?

Да Это'о оказался еще более сильным форвардом, и потому с Савьолой пришлось на время расстаться. Но в том то и дело, что "Барса" всегда стремится к самому топовому уровню, но это не значит, что уровень, который на одну ступеньку ниже - разочарование.

Для меня один из сильнейших - это и есть игрок топ-уровня, коим "Кролик", увы, не стал. Я думаю, пора уже подводить черту, консенсуса все равно не достичь. Все упирается в вопрос личных ожиданий. От ван Боммеля я ожидал, что он застолбит за собой место опорного полузащитника. Он этого не добился, не убедил тренера своей игрой. Поэтому в его случае с моей стороны присутствует некоторое разочарование(среди самых больших разочарований я его не выделял), хотя после такого удачного сезона никого не хочется выделять со знаком "-". Савьоле, конечно, навредил груз надежд и авансов. Он, бесспорно, классный игрок, но от него чуть ли не чуда ждали. И для меня разочарование то, что ему не нашлось места в набирающей максимальные обороты команде Райкаарда. От его карьеры в Барселоне я ждал большего. Не думаю, что это так уж странно. Коку в этом плане проще. У него и роль не такая заметная. Он из тех, кто таскает пианино, как названа статья о нем на Барсамании. Мегаталантом он тоже вроде не был, а когда нет высоких ожиданий, то и вероятность разочарования сводится к минимуму. И напротив, чем выше ожидания, тем больше разочарование, в случае их неоправдания. С тем, что Коку не великий, а заслуженный, я согласился. Вроде не о чем больше спорить.

Консенсуса действительно не достичь, потому что о вкусах, как известно, не спорят=) Считать или не считать кого-либо разочарованием личное право каждого, я просто вступил с тобой в дискуссию потому что на мой взгляд было откровенно несправедливое сравнение разных игроков с твоей стороны и не справедливые ну уж совершенно оценки. Когда говорят о том, что Коку - великий игрок (о чем ты писал ранее, на что я и отреагировал) , а Савьола - не игрок топ-уровня при этом, я просто не мог молчать. Уж слишком это идет вразрез с действительностью.

Но, в конце концов, твое личное мнение - твое право)

1) Куарежма
2) Савиола
3) Мендьета
4) Кристанваль
5) Рошембак

Марадона,Савиола,Рикельме,Тюрам,Глеб

Рикельме,Рюштю,Савиола,Мендьета,Куарежма

Денис Домбровский
...профессор блин))))...не был трансфер Овермарса рекордным...они вместе с Пети переходили...и платили за них двоих...около 30 миллионов вышло...а до трансфера Алвеша,самым дорогим приобретением был Савиола!...который обошелся в 36 миллионов(долар тогда был выше евро)...собственно такиовым он и остался до прихода Златана...а алвеш самым дорогим не был никогда...а что касается Овермарса...то играл он превосходно...и полностью оправдал потраченные деньги...а то что команда при нем была "не фонтан",так то не его вина!...

1.Хуан Роман Рикельме-(и близко не смог заменить великого Ривалдо)
2.Патрик Андерсон-(бледная тень себя Баварского)
3.Хавьер Савиола-(ждали нового Марадонну,а вышло посредственно)
4.Рушту Речбер-(после прекрасного ЧМЯКа полностью провалился в Барсе)
5.Рикардо Куарежма-(ужасно)

Президентом «Барсы» в 2000 году стал Жоан Гаспар и Сольвес, некогда правая рука самого «Императора». Нуньес оставил после себя великое наследие – больше 20 футбольных трофеев (в том числе и кубок Чемпионов 1992 года выпуска), и казну клуба, ломящуюся от входящего капитала. На стыке веков, каталонцы, наряду с английским МЮ, были самым богатым клубом мира.
Давайте посмотрим, куда потратил деньги Жоан Гаспар.
Итак, 2000-ый год. Гаспар тратит 84, 8 миллиона евро на следующие покупки:
Марк Овермарс, голландский вингер – 32,2 млн евро (второй по дороговизне трансфер в истории «Барселоны»);
Херард, испанский полузащитник, воспитанник «Барсы», некогда покинувший ее бесплатно – 21,6 млн евро;
Эммануэль Пети, французский опорный хав – 16 млн евро;
Альфонсо, испанский нападающий – 15 млн евро.

2001 год, потрачено 98,8 (!!!) миллионов евро. Покупки были совершены следующие:
Хавьер Савиола, аргентинский нападающий – 35,9 млн евро (самый дорогой трансфер в истории «Барселоны»);
Жеованни, бразильский полузащитник – 21,3 млн евро;
Рошембак, бразильский опорный хав – 14,6 млн евро;
Филипп Кристанваль, французский защитник – 16, 7 млн евро;
Патрик Андерссон, шведский защитник – 7,9 млн евро.

Цена за Алвеса с учетом го выступлений достигла 36 млн евро.
Если я ошибаюсь - поправьте

А трансфер Марка Овермарса на момент его покупки был рекордным...

Только тот, кто не видел игру Овермарса может назвать того разочарованием. Самый стабильный игрок тех лет, которому только травма не позволила продолжить карьеру.

Да уж, в Барсе он как минимум не хуже, чем в Арсенале играл, если б не колено... жаль...

Глеб, Рюшту, Рикельме, Мендьета, Куарежма

ИБРА

Де ла Пенья, Овермарс, Блан, Савола, Пет.