ультрас
Давайте попробуем в этой теме разобраться в проблемах, существующих вокруг и внутри нашего футбола. Просьба ко всем, в том числе к Михаилу Баранову и Олегу Ивакину проявлять толлерантность и политкоректность. Для тех кто что-то где - то пропустил, выложу ряд своих размышлений из темы Спартак, где им, собственно, не место.
Солидаризируюсь с теми, кто полагает, что, если б не существовало телевидения, то и не было 11 сентября. Не было б телевидения, не было б и многих других кровавых терактов. В медиамире не причины имеют следствия, а следствия имеют причины.
Посему б, привлекала к ответственности сми, раздувающих эту ситуацию, наряду с авторами и исполнителями. И еще за подстрекательство. По сути дела. К дальнейшим акциям.--из спартаковской гостевой,Солидаризируюсь с терпилой
11 августа 2007 года. Самара, стадион «Металлург». Матч «Крылья Советов» — «Спартак».
Во втором тайме на гостевом секторе появляется баннер следующего содержания:
«11 номер только для Тихонова. Monkey go home». Каждому понятно, что его содержание посвящено новичку ФКСМ Веллитону, который был не в курсе относительно предыдущего обладателя двух единиц на спине и потому выбрал себе именно этот номер.
25 апреля 2009 года. Казань, стадион «Центральный». Матч «Рубин» — «Спартак».
Во втором тайме лучший форвард гостей Веллитон забивает гол и, целуя ромбик-эмблему «Спартака», устремляется к гостевому сектору.
Сектор встречает своего любимца аплодисментами и… Баннером. Вот таким: «С юбилеем, дедушка. 120»
Полную хронологию баннерных извращений, с завидной регулярностью появляющихся на нашем секторе, приводить не буду. Во-первых, все знают; во-вторых, противно. Теперь нас дисквалифицируют — и будут правы. 500 тысяч рублей — это серьезный штраф, но его платит клуб, а не собирают с фанатов. А вот матч — особенно если это будет игра против «Динамо» — без зрителей, наверное, способен дать кое-кому возможность задуматься…
Именно это и нужно сейчас. Нужно, чтобы вполне конкретный Кое-кто — задумался. Видимо, кроме как пустым стадионом, этого Кое-кого мотивировать больше нечем.
- К футболу этот баннер не имеет никакого отношения, к спартаковским болельщикам этот баннер не имеет никакого отношения, к "Спартаку" он не имеет никакого отношения. Кто были эти люди, должны выяснять правоохранительные органы, - заявил генеральный директор "Спартака". - Баннер с таким содержанием - это дело правоохранительных органов и даже, возможно, всей страны. Как попали на трибуны три тысячи человек почти без билетов, это надо спросить у организаторов матча, принимающей стороны. Все вопросы не к нам.
Это не просто баннер, это провокация: кто-то хочет дискредитировать "Спартак", потому что этот баннер, который поднимался только на 30 секунд, никто не видел, кроме одного корреспондента, а после того, как его кто-то заснял и выложил в интернете, его увидели все, - отметил Карпин.
Первый заместитель прокурора Казани Марат Долгов со своей стороны сообщил, что службы внутренних дел принимают меры по установке лица, развернувшего баннер:
- В настоящий момент осуществляется проверка по факту разворачивания плаката - ответственность за данное действие предусмотрена статьей 23 административного кодекса РФ (об административных правонарушениях, пропаганде или публичном демонстрировании нацистской атрибутики или символики). Соответствующие службы органов внутренних дел принимают меры по установлению лица, развернувшего данный плакат. По его установлении будет решен вопрос о возбуждении административного производства и привлечении его к административной ответственности. Административная ответственность предусматривает штраф от 5 до 10 тысяч рублей или арест на срок до 15 суток
Здесь два вопроса.
О наказании и извечный, почему.
С наказанием просто. По нормам ФИФА и УЕФА за баннер болельщиков носящих политическое/религиозное/расистское/фашистское содержание, отвечает клуб.
От 6 тыс. франков/дисквалификации стадиона до отстранения команды/федерации от соревнований проводящихся под эгидой ФИФА и УЕФА.
Так что клуб должен быть оштрафован. Стадион (Казань) наказан.
(Такими же нормами УЕФА я предлагал воспользоваться в отношении Зенита. Т.е. -3 очка)
Но это-то вопрос десятый. Не самый важный. Не накажут, или как накажут
Как, именно Спартак, дошел до этой жизни.
Я умышленно не разделяю клуб Спартак и его болельщиков на разные категории. На мой взгляд, и болельщики и клуб это одно целое. И если нарушена эта цельность – жди беды.
Мое сугубое и личное мнение, что такая-то беда и приключилась со Спартаком. Болельщики перестали ощущать себя частью клуба. Чья в этом вина? Не мне на него отвечать.
Мразь, называющая себя футбольными болельщиками, есть везде. Во всех клубах. И если у Спартака больше болельщиков, то и шансы, что этой мрази будет больше, возрастают.
Вопрос в другом. Почему именно в Спартаке они самые активные? Заметные?
Спартак самая известная команда России в мире. Это факт.
Спартак имеет богатейшую историю. Это то же факт.
Спартак имеет победные традиции. И то факт.
Эмпирический дух, это то же факт.
И баннеры. Расистского содержания. К прискорбию – факт.
Если исходить из вышеперечисленного, то после появления означенных баннеров, именно спартаковские болельщики, руководствуясь традициями и духом Спартака, должны были возглавить компанию по борьбе с подобными баннерами. Именно ветераны Спартака, руководствуясь традициями И. НЕТТО должны были публично принести извинения Кабардино-Балкарии, и всем ветеранам страны, за поведение, части болельщиков. Именно спартаковская общественность должна, в соответствии с духом Спартака, требовать ОЧИЩЕНИЯ спартаковских рядов.
Ни чего этого не произошло.
Клуб, КЛУБ, отмазывается от своих же «болельщиков». Ведутся поиски провокаторов. Ищутся виновные на стадионе. Спартаковские ветераны, старательно не замечают, что происходит на трибунах. Болельщики не ассоциируют себя с клубом. Каждый сам за себя.
Уходом от признания, что проблема существует в глубине фанатского движения Спартака, Спартак (как общность) предает свои же идеалы, свои же традиции, и свой же дух. Как же мало общего в теперешнем поведении Спартака (как общности), от поступка И. Нетто в 1962 году.
Где и в чем корни болота, в котором пропали и дух и традиции Спартака вопрос другой.
Ведь дух и традиции, это не только, и не сколько игра команды. Это в первую голову болельщики команды. Которые и являются носителями традиций и духа. Не игроки, они приходят и уходят (а ведь есть еще и легионеры), а именно болельщики. Но мы не видим действий и слов болельщиков в духе Спартака. А видим не желание признавать проблему именно в своей команде, именно в своей среде. А аргументы, это же не мы лично вывесили, слабы. И указывают на то, что согласия в сидящих нет.
Судьба, пусть жестоко, но еще раз дает Спартаку шанс на возрождение. Болезненную возможность пройти очищение своих рядов. Восстановить свои традиции в полном объеме. Только признание своих грехов, и очищение рядов вернет спартаковцам всеобщее уважение. И они перестанут быть жупелом.
Как этого добиться дело Ваше. Не мне советовать. Но вы должны пройти этот путь. Команда и болельщики связаны тысячами незримых нитей. Надо их восстанавливать.
А не признание существующих проблем путь в ни куда.
«Сон разума рождает чудовищ»
Прежде чем писать гневные отповеди, прочитайте целиком и внимательно.
да, не решат. Но именно они должны начать. Начать с себя, со своих болельщиков. Восстановить связь клуб-болельщик. Вернуть утраченные традиции.
А вообще, я собираюсь устраниться из данной темы. Все что мог - сказал
"Болельщики не ассоциируют себя с клубом. Каждый сам за себя."--это Ваши домыслы,а если сказать точнее ---клевета!
Карпин тысячу раз прав,когда не признает их болельщиками Спартака,право называться болельщиком Спартака--- еще заслужить надо! Если вдруг сбудется Ваша мечта и Спартак осядет на дне или вылетит ниже,никто из этих людей-буковок на спартаковский стадион не придет(а на новый их и не пустят!),они будут искать где больший ажиотаж,внимание прессы. Такой командой может оказаться ЦСКА,Зенит,Крылья Советов....
" Именно спартаковская общественность должна, в соответствии с духом Спартака, требовать ОЧИЩЕНИЯ спартаковских рядов.
Ни чего этого не произошло.
Клуб, КЛУБ, отмазывается от своих же «болельщиков»"---Вы ,что предлагаете сначала признать "их" своими ,а потом очиститься от них?
"Это" не наше!
и не надо,писать про "это" в теме Спартак!
По-моему, очень смешно! Чтобы вступить в братство, и помазаться духом, надо наверное сдать ЗАЧОТ!:) Ну, наверное, баннер - это была курсовая, а "профессор" - лидер фратрии Комбат18, партайгеноссе Катанаев - все знают, кто он такой.
В действительности, совсем не хочется обижать футбольных болельщиков, но зачем же они сами пачкаются неправдой, якобы ничего не знайт-непонимайт?...(((
Вот только указывать, где писать, не надо.
Окончательно ухожу из этой темы.
Взгляд со стороны вам не поможет. Ибо слушать не хотите. Именно не хотите. Дело ваше. Вот только другим ни чего не указывайте. Морального права на это нет.
И не беспокойтесь, не накажут. Ведь, как обычно, если дело касается Спартака, то очень многое спускается на тормазах.
А жаль. Ведь большая часть болельщиков Спартака вменяемые люди.
Призыв прозвучал после вывешивания скандального баннера со стороны болельщиков «Спартака» на матче в Казани против «Рубина». «ВОБ решительно осуждает любые провокации на футбольных матчах в России! Мы, люди с трибун, знаем цену подобных «акций» на себе: тотальные запреты и обличения, наказание клубов, за которые мы болеем, и нивелирование той огромной положительной работы, что ведут болельщики на стадионах, – вот плата за действия нескольких «доброжелателей», вывешивающих провокационные тряпки, а потом исчезающих в толпе, – сказано в заявлении. – ВОБ призывает все фанатские объединения России бороться с явлениями, наносящими удар по вашим любимым клубам и всему российскому футболу. Футбол – для болельщиков, а не для провокаторов!»
В частности, поклонники железнодорожников пожаловались на методы досмотра милиционерами перед началом матча. "Наших болельщиков при досмотре подвергали унижению со стороны сотрудников правоохранительных органов. Особенно доставалось девушкам — их заставляли раздеваться для досмотра до нижнего белья, а по некоторым заявлениям, и догола", — отмечается в письме. UnitedSouth обращает внимание на то, что у москвичей отбирались личные вещи, предметы гигиены, документы, которые сваливались в кучу у входа на трибуны без какого-либо протоколирования. По окончании матча большинство вещей либо исчезли, либо были испорчены. "Тон общения сотрудников милиции при досмотре был на грани неприкрытого хамства", — сообщается в документе.
Болельщики "Локомотива" отмечают, что в последнее время местные власти относятся к организованным приезжим болельщикам куда более лояльнее, чем несколько лет назад. Однако такие действия милиционеров, как на матче шестого тура 26 апреля, "никак не сопоставимы с тем путем развития, который выбрало руководство российского футбола", подчеркивается в заявлении красно-зеленых.
???
Думаю,что Ваши речи быстренько сменяться на :"Россию не хотят видеть на ЧМЮ!"
Да, будет.
И тот же А.С. это подтвердит.
И не надо думать, у Вас это все равно не получается.
Тем более за других.