ультрас
Давайте попробуем в этой теме разобраться в проблемах, существующих вокруг и внутри нашего футбола. Просьба ко всем, в том числе к Михаилу Баранову и Олегу Ивакину проявлять толлерантность и политкоректность. Для тех кто что-то где - то пропустил, выложу ряд своих размышлений из темы Спартак, где им, собственно, не место.
Cоветник генерального директора ФК “Спартак” по работе с болельщиками Егор Петров поделился своим мнением о проблеме баннеров, своей работе в клубе.
"Моя работа заключается в налаживании контакта между руководством клуба и болельщиками. Стараюсь общаться со всеми: с кем-то знаком лично, с другими знакомимся в интернете, проводим встречи, на которых обсуждаем наши проблемы, говорим о баннерах, текстах речевок. Пытаюсь систематизировать вопросы, которые накапливаются у болельщиков к клубу, и донести их до руководства или же организовать встречу. Нельзя говорить о каком-либо контроле. Это слово к болельщикам неприменимо. Скорее речь идет о рекомендациях, к которым могут прислушаться.
Проблем много. Главная, конечно, в отсутствии собственного стадиона. На данный момент руководство клуба просто не вправе, например, отказать нарушителю общественного порядка в посещении “Лужников”. “Спартак” может не продать абонемент на сезон. И все. “Лужники” не являются собственностью клуба, так что диктовать свои условия мы просто не вправе. На своем же стадионе может функционировать собственная служба безопасности, несомненно, будет создана система стюардов.
Заместитель директора казанского стадиона Сергей Новиков открытым текстом заявляет, что на два сектора было запущено сверх нормы примерно 2500 болельщиков. Было продано 3600 билетов, а на спартаковской трибуне присутствовало 6000 человек.
Получается, что 2400 человек прошли на сектор без билетов и какого-либо досмотра. Разве это не является нарушением? Часть нашей вины, несомненно, есть, но как можно устроить давку на секторе, запустить непонятно кого на сектор, а потом предъявлять нам претензии?
Если же смотреть на проблему более широко, то разбираться в таких инцидентах должна милиция. Вполне возможно, что этот баннер — провокация. Вот передо мной лежат фотографии той трибуны за несколько секунд до появления баннера. Мы знаем, что три человека в капюшонах его пронесли. Тем, кто держал этот транспарант несколько секунд, его передали. Они не организаторы. А еще рядом выше стоит группа непонятных людей, опознать которых не удалось, но на болельщиков, приехавших на выездную игру, они точно не похожи.
Болельщикам, даже самым радикальным, это не нужно. Все понимают, что после подобного на матчах с участием “Спартака” будет больше милиции, ужесточится система досмотра. А заинтересованных в провокации очень много. Поверьте, болельщики — это не только 18-летние студенты. Есть и достаточно обеспеченные люди, способные заплатить деньги, чтобы на той или другой трибуне появился баннер любого экстремистского содержания. И уже идут такие разговоры, что если на спартаковской трибуне будут продолжать появляться провокаторы и удастся определить, в чьих интересах они действуют, то можно будет организовать ответный ход. Мы не поддерживаем такие методы, но разговоры действительно есть. Ведь не обязательно тащить на трибуну огромное полотнище. Как показал опыт с Нальчиком — достаточно нескольким людям пронести набор букв, из которых потом сложить нехорошее слово или предложение.
Принимающая сторона несет ответственность за происходящее на трибунах, если не будет доказано, что случившееся — вина приезжих болельщиков. У нас уже есть штраф, и следующий инцидент в “Лужниках” практически автоматом обернется игрой без зрителей.
И как с этим действенно бороться, мы не знаем. Есть определенные задумки и наработки, которые мы собираемся опробовать в ближайшее время. Но разве борьба с экстремизмом входит в сферу ответственности фанатов? Наше дело организовать качественную и достойную поддержку любимой команды. Мы не представляем какие-либо политические движения и не обладаем полномочиями органов правопорядка. Мы просто болеем за любимый клуб", - говорит Петров.
Московский Комсомолец
Матч 8 тура Чемпионата Росси по футболу, в котором петербургский "Зенит" принимал самарский клуб "Крылья Советов" закончился скандалом. Более 5 тыс. болельщиков за 20 минут до окончания игры покинули трибуны стадиона "Петровский".
Как сообщает "Санкт-Петербург.ру", поводом для такого демарша стал очередной конфликт между фанатами и представителями органов правопорядка.
Во втором тайме матча фанаты "Зенита" стали скандировать кричалку: "Футбол для фанатов, а не для мусоров". Затем фанаты вывесили баннер "Футбол не для милиции". Через несколько минут этот баннер бросились сдирать с десяток сотрудников специального назначения. В их сторону полетели сорванные кресла и петарды, однако милиционерам все-таки удалось убрать полонище. В знак протеста против этого весь фанатский вираж с 11 по 15 сектора в массовом порядке покинули стадион.
http://www.rusfootball.info/uploads/posts/2009-05/th...
http://www.rusfootball.info/uploads/posts/2009-05/th...
http://www.rusfootball.info/uploads/posts/2009-05/12...
сколько людей столько и мнений...а нас с тобой там небыло..
http://vkontakte.ru/photo-329779_128585723
За нарушение общественного порядка и бросание на беговые дорожки стадиона «Петровский» посторонних предметов клуб оштрафован на 20 тысяч рублей. Еще на 30 тысяч – за выход за пределы технической зоны - оштрафован главный тренер нашей команды Дик Адвокаат.
"Я записал, что на 73-й минуте в адрес игрока ЦСКА Маазу со стороны болельщиков "Динамо" раздавались выкрики, унижающие его национальную принадлежность. Это просто безобразие", – цитирует Бутенко "Советский спорт".
И чем дальше наши чиновники, что в КДК, что РПФЛ и РФС будут делать вид, что это проблема МВД и законодательства, тем чаще подобное станет повторяться.
Помниться я написал, что если не накажут за фашистский баннер, то надо ждать повторения.
Не хочется оказаться пророком.(((
И ни каких разговоров о том, что МВД должно дать свою оценку. Что клуб, лига и прочая и прочая здесь ни причем.
И вот интересно, впаялили бы такую же дисквалификацию, если болельщики одной из команд оскорбили бы, положим, Ривьеру?
"Мы знаем о произошедшем на матче "Динамо" – ЦСКА. Но в данном случае мы не можем применить никаких санкций, так как инцидент произошел в соревновании, проходившем не под эгидой УЕФА. Хотя в следующем сезоне оба клуба будут играть в еврокубках, а значит, за поведение болельщиков этих команд во время европейских матчей санкции будет выносить уже УЕФА. Так что мы будем следить за развитием ситуации.
Мы не исключаем, что в рассматриваемом случае УЕФА отправит в РФС письмо с просьбой разобраться. Соответствующее пожелание может быть выражено президенту РФС Виталию Мутко в устной форме. Для этого тренеру ЦСКА Зико следует написать нам письмо или отправить факс, в котором бы он изложил суть произошедшего в матче с "Динамо", - приводит "Советский спорт" слова представителя пресс-службы УЕФА.
Напоминает грожение пальчиком.
Но только напоминает. Все это может печально закончиться для всего расейского футбола.
Все не без греха.
А уж тем паче КДК. Со своими странными решениями по Зениту.
Отказом решать вопрос о баннере на игре Спартака.
И уж тем более полнейшим закрыванием глаз на баннеры Динамо.
Степашин как-то хвалился, что мол у них с этим все в порядке, и усе подконтролем. Если так ,то что же не нашли виновных в оскорбительных баннерах? И найдут ли тез, кто устроили обструкцию Маазу?
"Динамо" — ЦСКА. 1/2 финала
За совершение болельщиками публичных оскорбительных действий оштрафовать ФК "Динамо" на 100 тысяч рублей.
Устное слово дешевле печатного. Такой вывод можно сделать из решения КДК.
Одних за баннер - игру без зрителей
Других за баннер - пол миллиона
других за без баннера на 100 тысяч.
Может они прейскурант заранее выложат?
динамо очень легко отделалось. Очень.
"За расистские выкрики надо наказывать самым жестоким образом! "Ювентус" же наказан игрой без зрителей? Есть человек – с двумя ногами, руками и одной головой. Вот и определяйте: порядочный он или подлец, а не какой он национальности и с каким цветом кожи.
То, что в Питере написали про Льва Яшина – это дикость! Этот человек – икона. В любой стране, когда я говорю, что играл в сборной с Яшиным, иностранцы смотрят с подобострастием: "О! Яшин!".
В мое время баннером не было. С трибун кричали только: "СпартакЭ!", "Мо-лод-цы!", "Же-ня Лов-чев!", поскольку он был любимцем публики. И еще – о Дасаеве: "От Москвы до Гималаев – король воздуха Дасаев!".
У фанатов "Ливерпуля" есть плакат: "Ты никогда не останешься один!" Выигрываете вы, проигрываете – мы с вами. Можно возражать против такого баннера? А если в российском футболе сегодня на баннерах появляется свастика, то лучше тогда, чтоб их совсем не было!" – рассказал Симонян в интервью "Советскому Спорту".
Симонян. (Одиозная личность. Если верить слухам.)
Умный человек. Вроде.
А что сказал?
Расистские выходки? Так будь честным, скажи на матчах каких команд.
(Увы, дурацкие слухи о Симоняне......, о его бесчестности, и давлении (в советские времена) на судей и прочее.... . Но мы же не будем верить слухам?)
Мы ( наши "болельщики") хороши, а вот "болельщики" Зенита икону оскорбили.
Я верующий человек. Сравнение Симоняна, Яшин - икона, близко к оскорблению чувств верующих.
Икона, это... что-то другое. Но разве симоняну это понять?
надеюсь, что эта выхватка из интервью п - одстава Симоняну.
(мы же не будем верить слухам?)
Но!
Многое идет, от того, что один обвиняя других( т.е. Зенит. Ну самая грешная команда и самые грешные болельщики) походя, не замечая, оскорбляет других. тем более, что по слухам личность, для советского футбола - одиозная. Замаранная по уши. По слухам.
Что ж он пнул "болельщиков" Зенита? Походя. Мимоходом? В ранг святых(а сам может безбожник?) возвел человека? Иконой обозвал? (Может Яшин атеист? Зачем же его оскорблять? К иконам примазывать?)
О поведении на трибунах? Спартаковец? Скажи о поведении своих трибун. Сперва. По честному. И когда Симонян по честному скажет о поведении спартаковских трибун, то я с удовольствием приму его критику зенитовских трибун. А пока что, Симонян (по слухам одиозная и коррумпированная личность советского футбола) пытается не вину, а беду "болельщиков" одной команды, возложить на других.
Банальное забалтывание проблем. Демогогия-с
Но кто ж к нему прислушается?)))
Только слухов про Ловчева не слышал. Про Симоняна - море.
И сравнивая их высказывания, Ловчев честный мужик хотящий блага Спартаку (на мой скромный взгляд), а Симонян.... говорить не стану, что думаю о его интервью. Иначе бан спараведливо получу.
Но говорить - икона?????????
Знаешь ли это перебор. (Не говоря уж о том, что обвинять других, а своих... Своих не бросаем? С кем Вы Симонян? Со свастикой в руке? Или все ерунда, но сволочи "икону" оскорбили?)
Насарть.
Баньте.
Мразь Симонян за такие слова. И за ОТМАЗЫВАНИЕ фашистских " болельщиков".
Стыдитесь спартаковцы!!!!!!!!!!
Вашу же совесть, вашу же команду унижают "Симоняны".
Жаль.
Не равнозначное отношение и наказания,т.е.- двойные стандарты...!!!
И если Вы,г.Симонян,так неоднозначно относитесь к банеру о Л.Яшине,то и к банеру фашиствующего толка,надо относится соответсвенно...!!!!
Тот же МуДко..?
Кстати,это можно сказать и некоторых членах нашей группы...!!(((((
(Но и слухи уж больно упорные). На счет "нашей" истории не уверен. история Спартака - да. История сборной СССР - не уверен. Этих Симонянов , вернее таких как Симонян было не мало.
Если привел вырванный кусок, который ОДИОЗЕН, приведи целиком, что бы я понял.
А так.. вывод прост. Что бы отвлечь внимание от ужасного поведения малой части своих "болельщиков" , надо переключить внимание на другой случай. Пусть менее страшный, но его же можно раздуть?
Я понимаю, что тебе, как болельщику другой команды не заметна истерия раздутая вокруг Зенита. Это как раз нормально. Ты болеешь за другую команду. Но.. все это очень не красиво. Скажи Симонян о поведении части своих болельщиков. Было бы понятно. Он сказал? Нет. По его словам самые плохие - динамовские, но и они меркнут перед зенитовцами оскорбившими икону.
Стыдно, Андрей. Что ж они на старости лет-то о иконах вспомнили? И причем здесь иконы? Бред. Старческий маразм. Разговор о честности? Из уст человека .... ""прославившегося определенными делами (По слухам. Причем упорным. Из лагерей сторонников разных команд? замечу ни разу этого не слышал от зенитовцев).
Стыдно. Стыдно за "ветеранов". Твоя команда? Переживай. Борись. Искоренняй. А не замалчивай. Не переладывай вину. Не ищи бревно в чужом глазу.
И уж тем более стыдно сравнивать две ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ выходки. Баннер одних про Яшина, и расистские выходки других.
Лицемерие. И ложь. Уход от своих проблем. Это путь в ни куда.
Слухи слухами. Но Симонян в моих глазах опустился ниже не куда. И задаю себе вопрос, а так ли не правы все эти упорные, на протяжении лет 20-ти слухи?
Мне жутко жаль, что подобная тема для разговоров вообще существует.