Добро и зло в сериале.

так, я очень прошу не переходить на темы современного терроризма или сепаратистских войн! тут еще межнациональных конфликтов не хватало...
по теме:
в сериале, пожалуй, только Сура заслуживает называться добрым персонажем, еще Диона, Мелитта, Невия и Мира немного..ну, еще Варрон, хотя с натяжкой: игрок, несмотря на семью, влез в долги, продался в рабство...
Спартак? ну какой же он добрый? рубил всех, кто только посмотрит на него косо, был готов убить Батиата, зная, что из-за этого Мира погибнет..
Крикс, Гней, Барка - смешно)
Эномай? пытался убить Ашура за гибель Барки...Барки! Чудовища из Карфагена, убившего ребенка!
Ганник: скорее нейтральный, ему пофиг и на добро, и на зло)
Аурелия: убийца, как и остальные
всякие Авлы и Ашур - тоже смешно)
итог: Сура, Невия, Мелитта, Диона - ничего плохого никому не сделали, красивые женщины, попавшие в рабство, уже заслуживают жалости)
все остальные - убийцы, а убийца автоматически не может быть добрым персонажем (убивали они не чтобы защитить кого-то, а либо из мести, либо ради некоей "славы")
можете поправить, с удовольствием попытаюсь выслушать)

}I{EK Майоров
Если нечего ответить, то удобнее обвинить речь собеседника в бессмысленности.

Четкого деления на добро и зло нет. Но каждый(в принципе) получает по заслугам

"Эномай? пытался убить Ашура за гибель Барки...Барки! Чудовища из Карфагена, убившего ребенка!" (с)
Эномай как раз один из самых справедливых персонажей) И дело тут в том, что тот был обманут и вероломно убит. Кстати и Петру это стоило жизни.
И жестокость Барки к мальчику вовсе не делает поступок Батиата лучше. Кроме того, Эномай об этом не знал. Чем же он плохой? Одним этим поступком Батиат заслужил смерть.

Аурелия: убийца, как и остальные. (с)
Не совсем согласна. Тут дело во времени -тогда месть считалась справедливой, не сомневаюсь, что если бы это было принято и сегодня, то многие стали бы убийцами. Убийство из за корыстных интересов и из за мести-вещи несколько разные. Это называется "правосудие", пусть и в жестокой форме. Но какие времена, такие и нравы. Возьму смелость утверждать, что "правосудие"=справедливая месть. Вы наказываете соответственно поступку.

Приведу несколько примеров: ну например,смертная казнь во многих штатах США. Вот допустим, маньяк убивший 20 штук народу. Казнить его или нет? А если присяжные примут такое решение? Они убийцы? Процентов 95 таковыми считать их не будет.А, допустим, в жестокой форме убили 5 летнего сына женщины. Не будет ли несправедливостью по отношению к ней оставить убийцу жить? А если он убил не одного, а 10рых? А еще и изнасиловал ребенка? Будете рассуждать о гуманизме? Угу, он 10рых убил, а мы его сажаем пожизненно и кормим из налогов. Это слабое утешение для семьи жертвы.

Или допустим война...Смерть вражеского солдата -убийство? Ведь факт на лицо-ты убил человека.

Я не к тому, что убивать (в общем понимании) нормально. Просто убивший не всегда становится убийцей. Вот такой вот глубокий смысл=)

А Аурелия стала убийцей? ну в принципе да) А вот стала ли она злодейкой?вопрос)

Туллий - воплощение зла.

а как ты думаешь, Варрон бы захотел, чтобы Аурелия это сделала?)
я не против правосудия) более того, сам готов кого угодно убить даже сейчас, если они попытаются навредить моим близким, и да, я считаю это правильно) но является ли это добром? нет, имхо, не является: месть в любом случае не может быть добром..в данном случае я делал упор именно на том, что она убила его из мести, а не спасая жизнь других..последнее я специально оговорил в предыдущем сообщении, то есть пример с войной не совсем к месту)
далее, я не рассуждаю о гуманизме, уж в чем-чем, а в гуманизме меня обвинить нельзя))
ну, пример с наказанием и судом: абсолютно согласен со всем вышеперечисленным, даже добавил бы еще пару пунктов перед "казнить") но это отдельный разговор, к Аурелии он не имеет отношения)
Эномай справедливый? он бросился мстить Ашуру, как только тот подставил Барку...здорово) а он хотя бы раз попытался ему помочь?) хоть раз, как наставник, остановил Барку и "пожурил ему пальчиком" за то, что тот гадит людям в кашу?) Барка и Крикс ненавидели, презирали Ашура и при первой же возможности прибили б его (что Крикс в приквеле продемонстрировал), Ашур мстил им, как мог (раз уж после Крикса он не способен выйти на открытый бой с ними) Ашура никто за человека не держал, так что ему, утереться и сидеть в уголке?) не знаю, как бы поступил на месте Ашура (за исключением, быть может, просьбой Невии, я б так не сделал), а как бы вы поступили, если б были на его месте, положа руку на сердце?)
да, Ашур злодей, но заслуживал ли он смерти? очень сложный вопрос)
про Барку хоть никто не спорит?)) ну, слава богу))
кстати, я не утверждаю, что Аурелия - злодейка) я утверждаю, что она не "добрый персонаж") может, я не прав, поскольку четкого определения добра и зла попросту нет)

Не делил никого на добрых и плохих, идиотский стереотип старых фильмов, все относительно, как со стороны морали так и со стороны закона, но наиболее адекватным мне показался Эномай, и Спартак! Хотя в общем я ни одного раба не могу обвинить в злодействе, ведь они не только рабы хозяина но и рабы ситуации и сложившегося вокруг них положения, но выделить могу разве что ашура это действительно мерзкий тип, а вся знать в основном погрязшие в разврате и блуде человечешки!

да чего такого уж страшного сделал Ашур?) ну, признаю, подставил Дагана) ладно, но это их с Даганом личное дело) Даган попытался отомстить, помер) тема закрыта) далее, подставил Барку) но он прекрасно знал, что Барка убил ребенка, да и вообще он подлец и гадить любит в кашу)))так поделом ему, над Чудовищем из Карфагена разве что Эномай способен погоревать))
взял Невию? согласен, недостойный поступок) но она рабыня, если бы вам в разгар рабовладельческого строя предложили "поразвлечься" с рабыней, вы бы отказались, с учетом, что "сердце ваше пока не занято"?)ну-ну..))
да, Ашур тот еще подлец, но не хуже других)

если подумать, кстати, то, за исключением всей римской знати, естественно, из действительно плохих людей только Батиат с Лукрецией, Барка и Кабур) уж слишком много удовольствия можно было прочитать на его лице, когда он со смаком убивал) тот еще садюга)))может, кого забыл)

а как ты думаешь, Варрон бы захотел, чтобы Аурелия это сделала?)(c)

Я думаю,что Варрон предпочел бы убить его сам. =) Или послал бы весточку другану Спартаку.Вряд ли он хотел бы,чтобы маленький поганец жил. Если бы так убили Аурелию,то Варрон сделал бы тоже самое, да еще и в больших масштабах)

" но является ли это добром? нет, имхо, не является: месть в любом случае не может быть добром.." (с)
Разделим понятия "месть" и "правосудие". Как я уже сказала правосудие=справедливая форма мести ( На первый взгляд странная мысль, но если подумать- фиг оспоришь) Добро ли правосудие? Несомненно. Да тут даже и не важна моральная сторона дела,просто это правильно. И как поступила Аурелия...даже и не знаю. Соглашусь,что это не добро,но совсем не осуждаю)

Насчет Эномая и почему Ашура за человека не держали. Ненене, неправда Ваша. Во первых, Ашур не просто подставил Барку, он уничтожил его. Во вторых, Ашура не просто так все гонять начали. Началось все с нечестного (на взгляд всех гладиаторов кстати) их посвящения в гладиаторы. А если Вы помните, как Ашур третьему горло перерезал-даже и не жалко. Почему Крикс и Барка презирали Ашура?Ашур не очень проявлял себя в бою, ну кроме самого последнего. Его просто презирали как труса. Крикс тоже новичок был, но уважение (того же Барки) заслужил своей смелостью и даже за убийство партнера тот не злился на него. Так что с пониманием чести у Барки как раз все нормально.
Барка "гадил в кашу" новичкам, "не братьям", которым еще надо заслужить это право. И в принципе его поддерживали. Такие уж понятия. А Ашур и Даган "братьями" не были.

"и при первой же возможности прибили б его (что Крикс в приквеле продемонстрировал), Ашур мстил им, как мог (раз уж после Крикса он не способен выйти на открытый бой с ними) Ашура никто за человека не держал, так что ему, утереться и сидеть в уголке?)"(с)
Это где Крикс его прибил бы? Когда гадина хотел трусливо на Ганника со спины напасть? Он ему там только ножку покоцал. И поделом. За это и прибить не грех. Ведь на брата руку поднять хотел. А по понятиям-нельзя. Чего тогда удивляться, что мол Крикс Ашура презирает? Есть за что.
И Эномай мстил за "брата". А Ашур никому таковым не был.

Никто не держал Ашура за человека по его же вине. А то, как он глазик другану,что спас его жизнь, выдернул? Угу, ну ерунда , конечно. Он надавил Дагану на жалость, а сам предательски глазик выдернул.

Насчет Барки...Мне жаль его и Петра как раз. В нем было больше чести, чем в Ашуре уж точно. Убил ребенка? Приказ начальства,да и свободу хотел заслужить. Конечно Барка не агнец, но уж получше Ашура будет.Интересно, убил бы Спартак ребенка, если бы ему пообещали что отпустят с женой на волю? Вот друга лучшего убил. Я не виню Спартака, но тем не менее.

Батиат и Лукреция интриганы, но хотя бы со своими понятиями о чести.Пусть Батиат ради своей цели приказал убить ребенка, но он не слабак. Недаром многие сочувствуют ему.Например,как вел себя Батиат,когда его Туллий гнобил.
Тот же Туллий-просто Мистер Зло. Но не подлец.
А вот Ашур подлая тварь,мерзкая и трусливая. Даже тот факт, что в последнем бое он научился махать мечом ничего не меняет. Если бы Ашур не предложил завалить Ганника, его бы после такой грандиозной битвы зауважали бы и приняли скорее всего. Сам виноват.

Отец Батиата,Тит вот это- человек, гладиаторы его боготворили, не светился, сына любил, не был импульсивен, расточителен и развратен! Он бы конечно так не поднялся но и не опускался!

Ашур- в приквеле слишком много выпендривается, но со временем, становится самым умным в сериале, всегда держит эмоции при себе и между прочим очень верен своему господину.

ну дак про Аурелию и я то же самое почти сказал) я там вообще никого не осуждаю, история всех уже рассудила, и каждый там получил (или еще получит) по своим делам))

ну, частично согласен, частично нет)
как Ашура в гладиаторы посвятили:он раб, выполнял приказ Батиата, он не просил никого о клейме, он хотел честно заслужить его, ему надо было отбиваться от наставника с криками "не хочу клеймо, я не достоин!!"?))он же рвался в братство, ну никак он не виноват, что Батиат выбрал именно его для того щекотливого дельца)
очень подозреваю, что прирезать третьего раба после нападения на Ветия ему приказал Батиат: потому что Ветий видел лицо этого раба)
Ашур не очень проявил себя только в своем первом бою! не стоит его в этом винить, ну перепугался бедняга, первый раз вышел на арену) с кем не бывает?))Спартака тоже вначале катали по песку, пока он о жене не подумал))зато потом Ашур вполне проявлял себя, даже Барке с Авктом не побоялся вызов бросить, хотя они явно поопытнее и сильнее!) не похож он на труса в тот момент, хоть убейте! И в последнем бою он весьма и весьма проявил себя) ну, да, хотел напасть на Ганника, не спорю, подлец) а почему бы и нет?) его не считают за "брата", так почему он должен сам чтить традиции "братства"?) он же не клялся, как остальные)

с Даганом он лишь защищал свою жизнь) подло, но действенно))хотя, Дагана действительно жаль, хороший человек был (относительно, конечно), неплохой воин, с честью...эх, грустно...((

сомневаюсь, что Спартак убил бы ребенка ради свободы, тогда он бы не смог смотреть жене в глаза...он и Варрона-то до последнего не убивал, и один Юпитер ведает, чем бы все закончилось, если б Варрон не "насадился" на меч...Вот если б его жене конкретно угрожала смерть, тогда конечно..Барка решил, что его жизнь и свобода гораздо важнее ребенка) я ему не судья, но одобрить этот поступок я не могу..хотя сам не знаю, как бы поступил на его месте..(ну, я-то та еще сволочь)

сильная воля Батиата не может являться оправданием его действий) он жестко подставил и убил Солония, много лет бывшего его лучшим другом..(лень расписывать все, скажу лишь, что лично я не считаю, что Солоний заслуживал _такой_ смерти и смерти вообще)
у него руки в крови больше, чем по локоть! смерть ребенка, смерть жены Спартака, лицемерие и т.д.) Лукреция знала почти о всех его действиях и не осуждала его, со всем соглашалась, да и сама была далеко не ангелом..)

в общем, я не согласен, что Ашур сам виноват в том, что его никто за человека не считал) конечно, виноват, но не только он) конечно, он никак не тянет на роль "хорошего" персонажа, но не надо его делать эдаким "козлом отпущения", извиняюсь за выражение)он не хуже других, явно не хуже Батиата)

и, кстати, согласен с предыдущим оратором: Ашур отличался верностью своему господину) магистрат видел лицо Батиата, если б он освободил его, возможно получил бы и свободу (из рук Солония, например), а может и нет) не знаю, но уверен, что хитрый ум Ашура смог бы выкрутиться)

кстати, вопрос звучал не так про Аурелию и Варрона) Хотел бы Варрон, чтобы именно Аурелия отомстила за его смерть?) ну, хотел бы искренне любящий человек, чтобы его жена стала убийцей?)

Со всем согласен! Только это можно выразить лаконичней. У человека ВСЕГДА есть выбор. И при выборе не стоит преследовать личные цели. Отвечать все равно перед сами знаете кем...
Так что лучше умереть, чем убить кого-либо. Я тоже не знаю как поступил бы на их месте, но правда то такова...

я не умею красиво говорить))у меня вообще с разговорной речью туго, я математик))но, да, согласен, выбор всегда есть) кстати, вспоминается примерная цитата из одной книжки про рыцарство:
"-А когда-нибудь человек перестанет биться за истину и справедливость..он станет биться за себя, за свой клочок земли, за свою страну, но никто не будет думать о других...
-Да нет! Я не верю, что такое будущее когда-нибудь наступит! Господь не допустит!"(с)
времена меняются, меняются нравы и определения "добра" и "зла")

Ашур подлая тварь из-за него убили барку ,а про солония я вопще молчу

а Солоний-то чего сделал плохого?)

Определения может и меняются со временем, а суть одна, как и истина

ну, я пытался придерживаться этой сути, когда оценивал))

для меня плюс сериала что нет четких границ кто хорош кто плох.ганик влюбился в жену лучшего друга.эномай в начала крови и песка мудак полный.крикс пока чемпион в начала второго сехона тоже бесит.потом нравится)спартак тоже раздражал сначала своей заумностью и тугодумностью)))нет хороших и плохих.у всех различные качества.это плюс

Насчет добра и зла - вы не забывайте, что это все еще до нашей эры происходило. То есть там было ни как сейчас, тогда заповедей еще не было. Тогда в религии было множество богов и далеко не все они были добрые или честные. И с учетом того, что народов были тоже море, то соотвественно и обычаев, правил тоже было до хрена. Может для того же Барки убить ребенка вот никак не мешало его чести. Хотя честь Барка соблюдал, свою гладиаторскую. Я бы в первую очередь отталкивался не от того, что плохо нас с вами, живущими в эру аттеизма помеж с единобожием, а отталкиватся от устоев тех людей. Например тот же Гал Крикс. Ну галлы были же всегда жестоким народом, но при этом и честь у них была. С карфогенянами тоже самое. МОжет для них ребенка убить тоже самое как и взрослого человека. А для нас это вверх жестокости. А для Барки это просто условие, что б со своим любимым человеком уйти на волю, ведь не смотря на всю свою жестокость Крикс и Барка не были обделенны хорошими чуствами и ведь искренне любили. Кста заметили, ни разу на барку или на петра не падало плохих взглядов как на геев, а ведь в наше время по крайней мере в моем городе геев либо терпят, люби ненавидят и презирают. Так что насчет добра или зла надо отталкиватся относительно устоев персонажей.

"""В действиях Солония не увидел ничего подлого - просто честная конкуренция. Можно сказать он один из самых честных персонажей сериала."""

Как бы...Плохо смотрели.Сначала он рассказал отцу Батиата о действиях своего сына,спровоцировава его приезд,поднасрав другу.Также за вознаграждение рассказал Тулию о приеме Петрония в доме Батиата,став косвенным виновником "унижения" Ганника и смерти Гаи...Постоянно заглядывается на Лукрецию,особенно этого и не скрывая.Какая нахрен дружба?Не было никакой дружбы со стороны Солония изначально.Батиат правда был весьма высокомерен,но таковых предательских действий не совершал.

разве? а кто подставил Солония? странные у вас представления о предательстве..
Рассказал отцу Батиата, так он боялся, что Батиат не согласится на сделки с Туллием, и это ему же самому навредит, Солоний попытался уладить конфликт. Конечно, высокомерный Батиат, презиравший всех, кроме себя, воспринял это как предательство.
Рассказал Тулию о приеме, так он и тогда действовал из лучших побуждений: он хотел, чтобы Тулий прекратил этот бардак, чтобы Батиат дом ланисты не превратил в бордель. Солоний же сам сказал Тулию, что сообщил только для этого.
Заглядывается на Лукрецию? Сердцу не прикажешь! Он же не делал ей ничего, не предпринимал никаких шагов к ней, из уважения к другу. Как можно запретить себе любить? Откройте секрет, пожалуйста, я с удовольствием им воспользуюсь, наконец-то..
А как он согласился подыграть Батиату? рискнул своей жизнью ради мести друга, а мог бы просто рассказать Тулию все, думаю, Батиат бы не пережил этого) не может же он все время водить с собой Эномая и Ганника?
Думаю, Солоний как раз был самым настоящим другом Батиату, по крайней мере, до открытия арены, как он сказал "Благодарю, если б не ваш пример, я бы никогда не решился предать близких мне людей"
короче, как раз, хорошо они смотрели)

Ага,конечно.Только в первом сезоне первый решил Батиата убить.Отличный друг!

ну, во-первых, в первом сезоне они не были друзьями) а во-вторых, из головы вылетел этот момент, когда он решил Батиата убить?)

Да, круто, что нет деления на добро и зло! Прямо как в старом, добром Ведьмаке! Дилеммы жизни и все такое. Я это люблю. Хотя чисто положительные персонажи есть в сериале. Это Петр. Без комментариев. И Эномай. Его злые поступки ограничивались приказами, которые он не имел права ослушаться. Так что он добрый.

ну, да, а Ашура прирезать ему Батиат приказал)