После локаута в НХЛ, как известно, были существенно ужесточены правила в этом направлении. А инициатором в них был, помнится, Брэнден Шэнэхэн, тогда еще игрок Детройта. Тем не менее институт тафгаев в Америке полностью не исчез, а лишь пережил внутреннюю смену поколений. Все-таки хоккей там - это в первую очередь бизнес, зрелищное шоу, на которое всегда собираются аншлаги по 20000 зрителей. И драки в его программе занимают значимое место. Для нас же это прежде всего спорт, в котором основной смысл заключается в определении победителя в честной и бескопромиссной борьбе.
2 Сергей «а я считаю,что тафгаи нужны.Потому что нам играть приходится с разными командами(тот же Витязь).Какой-нибудь Саймон нападет на игрока,а против него и выйти некому.» Лечится элементарно. За драку нужно удалять до конца матча. При рецидиве давать дисквалификацию на несколько матчей. Тогда ХК «Витязь» 100 раз подумает, прежде чем набирать в команду всяких зверушек с улицы.
2 Олег. Спасибо! Основательно подошел к вопросу, упомянул большинство доводов сторонников хоккейных драк.
«Причины последних бывают самые разные: 1)что-то не поделили» Это одна из основных причин стычек. Лечение можно порекомендовать такое же, как и для ребят из «Витязя» - удаление до конца матча и рассмотрение эпизода на комиссии КХЛ.
«2)специально спровоцированы, дабы встряхнуть команду». Это грязный хоккей. Это уже неспортивно.
«3)ну или для шоу, как в Северной Америке.» Для шоу можно и девочек-черлидерш во время остановок в матче пораздевать. Зрелищно? Да! По-мужски? Бесспорно! Уверен, в Северной Америке к этому скоро придут :-)
"Для нас же это прежде всего спорт, в котором основной смысл заключается в определении победителя в честной и бескопромиссной борьбе." В точку!
...Какой-нибудь Саймон нападет на игрока,а против него и выйти некому...
Еще раз повторяю, тафгай (или "полицейский", кому как угодно) никогда не нападет на игрока не своей весовой категории, габаритов да и вообще амплуа. И тот же Саймон не должен наехать на Филатова, скажем, или Мозякина. Михаил, удаление до конца игры из-за стычек - минимум не гуманно) А если накал запредельный, и нервы не у всех выдерживают, то и доигрывать матч будет некому:))) А грязные силовые приемы, как показывает практика, не всегда попадают во внимание судей. А рассмотрение эпизода на комиссии КХЛ может и не состоятся или ни к чему не привести. Недавний эпизод драки Сергея Федорова в матче с ХК МВД, который вступился за брата при попустительстве арбитра, это наглядно показывает.
2 Олег. Извини, неточно выразился. Стычки, грубость - это две минуты. А драки с выбросом перчаток - тут уже до конца игры. Это все только кажется негуманным. Представь: в НХЛ запретят драться, будут, как я сказал, удалять до конца матча. А что же хоккеисты? Побузят, побузят да и привыкнут. Драться перестанут, потому что это будет как минимум невыгодно :-)
А вот в случае с Федоровым... Да, тут явное попустительство арбитра, но это не дело игроков самосудом заниматься. Федоров - молодец, мужик. Тут все понятно: братская кровь вскипела. Но я думаю, Федоров и сам понимает, что за то, что он сделал, его будут вынуждены удалить до конца матча.
Не люблю драки на льду.Настоящий мужской хоккей-это чистый хоккей,для кулаков есть другие виды спорта. И вообще русский(советский) хоккей традиционно отличался тем,что техника и ум превосходили кулачную силу.
Михаил, так в НХЛ это делали уже, об этом я упомянул в сообщении #16. Тогда тоже, не соврать бы, грозились удалением до конца игры + немалые штрафы, дисквалификации. Но это не привело к исчезновению драк и стычек. И сейчас там и дня не проходит, чтобы в одном матче да не состоялось ледовое побоище. Как ни крути, хоккей - мужская игра, контактный вид спорта, и от разных конфликтов, провокаций и драк уйти порой сложно. Что касается моей личной позиции по поставленному вопросу, то я не против драк "по делу", так сказать, но против шоу, ибо наш зритель к этому не готов. А вообще тема интересная, в любом случае спасибо тебе за поднятую дискуссию по такому щекотливому вопросу)))
да все вы правы.Техника и скорость-наш хоккей.Просто я не раз видел как Саймон,Веро и иже с ними лупили других игроков.И немаленький в принципе Емелин(Ак Барс)валялся почти в отключке.А дисквалификации-не помогут...
Дисквалификации - да. Вспомните Бертуцци, который целый год, по-моему, не играл. А потом сказал: "...некоторые думают, что после дисквалификации я стану "мягким". Я не из таких". Без комментариев, что называется.
Да потому что отморозки эти Саймоны и Веро.И по идее таких дебилов на лед вообще пускать нельзя,т.к это просто убийцы.Неуравновешенные люди.Хоккей-это красота!!!Он доставляет лично мне эстетическое удовольствие от скоростей, комбинций и т.д.А драки...я не хочу их видеть.Они портят мне настроение,ломают целостную картину от игры.Ни к чему они. А Бертуцци...не играть он выходит,а подраться,потому что как игрок из себя ничего не представляет.К сожалению тафгаи так же популярны у народа,как и технари.В этом их безнаказанность.
2 Олег. Ясно. Я тоже не против драк "по делу". Взять тот же эпизод с Федоровым. В нем я был целиком на стороне дяди Сережи. Я против конкретно тафгаев и формулировки, что драки - это неотъемлемая часть хоккея. Пусть это неизбежность, но это не часть хоккея. Есть в хоккее, например, травмы, нарушения правил, допинг и т.д. Вот драки - это из этой же серии. Они неизбежны, как зацепы клюшкой, удары локтем и травмы, но это, какбэ, не сам хоккей :-) Надеюсь, ясно выразил свои соображения.
Ага! Как в футболе! Слегка в корпус сыграл, и ты должен по требованию судьи извиниться перед соперником, а то карточку получишь. Ну, в случае с хоккеем - 2 минуты=)))
Блин, кого хоть раз Саймон или Веро убили на льду или хотя бы травмировали??? Ди никого!!Да, на фига таких отморозков и дебилов на лед пускать?? Может для того, чтобы они помогали своей команде кубок Стэнли завоевать??(как в случае,повторюсь, "дебила" Саймона)! А Веро просто "залезает под кожу сопернику", заставляет нервничать, ошибаться (это тоже тактика). А может лучше пойти да в шахматы поиграть. Вот там просто разгул тактических схем,комбинаций, умной и чистой игры!!! Мы любим хоккей за мощь, скорость , силу!И драки имеют место быть!!!!
Грязь и драки - это тоже разные вещи. Хоккей - мужская, контактная игра, и если двое хотят, на потеху публике, выяснить отношения таким способом, не вижу ничего плохого. А грязь... А когда Овечкин колено в колено встречает, сам калечится и других калечит, это чистый хоккей? И что, такой хоккей ( и хоккеист) нам не нужен?
Острый дискуссионный вопрос, однозначного ответа на который еще не дали... и вряд ли дадут.
«а я считаю,что тафгаи нужны.Потому что нам играть приходится с разными командами(тот же Витязь).Какой-нибудь Саймон нападет на игрока,а против него и выйти некому.»
Лечится элементарно. За драку нужно удалять до конца матча. При рецидиве давать дисквалификацию на несколько матчей. Тогда ХК «Витязь» 100 раз подумает, прежде чем набирать в команду всяких зверушек с улицы.
2 Олег.
Спасибо! Основательно подошел к вопросу, упомянул большинство доводов сторонников хоккейных драк.
«Причины последних бывают самые разные: 1)что-то не поделили»
Это одна из основных причин стычек. Лечение можно порекомендовать такое же, как и для ребят из «Витязя» - удаление до конца матча и рассмотрение эпизода на комиссии КХЛ.
«2)специально спровоцированы, дабы встряхнуть команду».
Это грязный хоккей. Это уже неспортивно.
«3)ну или для шоу, как в Северной Америке.»
Для шоу можно и девочек-черлидерш во время остановок в матче пораздевать. Зрелищно? Да! По-мужски? Бесспорно! Уверен, в Северной Америке к этому скоро придут :-)
"Для нас же это прежде всего спорт, в котором основной смысл заключается в определении победителя в честной и бескопромиссной борьбе."
В точку!
Так будут выходить. Это не проблема. Раньше и боксеры на лед не выходили, а дрались только на рингах :-)
"ходите чаще на стадион!"
Здравая мысль! Поддерживаю!
Еще раз повторяю, тафгай (или "полицейский", кому как угодно) никогда не нападет на игрока не своей весовой категории, габаритов да и вообще амплуа. И тот же Саймон не должен наехать на Филатова, скажем, или Мозякина.
Михаил, удаление до конца игры из-за стычек - минимум не гуманно) А если накал запредельный, и нервы не у всех выдерживают, то и доигрывать матч будет некому:)))
А грязные силовые приемы, как показывает практика, не всегда попадают во внимание судей. А рассмотрение эпизода на комиссии КХЛ может и не состоятся или ни к чему не привести. Недавний эпизод драки Сергея Федорова в матче с ХК МВД, который вступился за брата при попустительстве арбитра, это наглядно показывает.
Извини, неточно выразился. Стычки, грубость - это две минуты. А драки с выбросом перчаток - тут уже до конца игры. Это все только кажется негуманным. Представь: в НХЛ запретят драться, будут, как я сказал, удалять до конца матча. А что же хоккеисты? Побузят, побузят да и привыкнут. Драться перестанут, потому что это будет как минимум невыгодно :-)
А вот в случае с Федоровым... Да, тут явное попустительство арбитра, но это не дело игроков самосудом заниматься. Федоров - молодец, мужик. Тут все понятно: братская кровь вскипела. Но я думаю, Федоров и сам понимает, что за то, что он сделал, его будут вынуждены удалить до конца матча.
И вообще русский(советский) хоккей традиционно отличался тем,что техника и ум превосходили кулачную силу.
Тогда тоже, не соврать бы, грозились удалением до конца игры + немалые штрафы, дисквалификации. Но это не привело к исчезновению драк и стычек. И сейчас там и дня не проходит, чтобы в одном матче да не состоялось ледовое побоище. Как ни крути, хоккей - мужская игра, контактный вид спорта, и от разных конфликтов, провокаций и драк уйти порой сложно.
Что касается моей личной позиции по поставленному вопросу, то я не против драк "по делу", так сказать, но против шоу, ибо наш зритель к этому не готов. А вообще тема интересная, в любом случае спасибо тебе за поднятую дискуссию по такому щекотливому вопросу)))
А Бертуцци...не играть он выходит,а подраться,потому что как игрок из себя ничего не представляет.К сожалению тафгаи так же популярны у народа,как и технари.В этом их безнаказанность.
Ясно. Я тоже не против драк "по делу". Взять тот же эпизод с Федоровым. В нем я был целиком на стороне дяди Сережи. Я против конкретно тафгаев и формулировки, что драки - это неотъемлемая часть хоккея. Пусть это неизбежность, но это не часть хоккея. Есть в хоккее, например, травмы, нарушения правил, допинг и т.д. Вот драки - это из этой же серии. Они неизбежны, как зацепы клюшкой, удары локтем и травмы, но это, какбэ, не сам хоккей :-) Надеюсь, ясно выразил свои соображения.
пора увеличить дисквалификации и штрафы за драки и провокации
Вы сами в хоккей хоть раз играли?
я думаю что нет и поэтому вы не представляете что это=)
грязь, драки и силовые приемы - разные вещи