Россия - Канада. Суперсерия 2012
В 2012 году существует вероятность проведения новой Суперсерии, приуроченной к 40-летней годовщине легендарной Суперсерии-1972:http://www.sports.ru/hockey/73738305.html
Владислав Третьяк: «Суперсерию хотим провести в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи»
Глава ФХР Владислав Третьяк прокомментировал идею проведения новой суперсерии между сборными России и Канады.
«Наши хоккеисты последние пять лет радуют нас: выиграли две золотые медали, серебряные и бронзовые. И конечно, мы очень хотим, чтобы этот вид спорта развивался.
Действительно, в 2012 году мы хотим провести игры с Канадой. Вы знаете, в 1972 году эти игры потрясли весь мир. Их вспоминают, потому что наши ребята впервые играли против канадских профессионалов.
Международная федерация дала нам добро. Буквально через две недели я вылечу в Канаду, чтобы встретиться с Национальной хоккейной лигой, с профсоюзами Национальной хоккейной лиги, чтобы еще раз обговорить этот вопрос.
И самое главное, мы можем вспомнить ветеранов 1972 года – им уже сегодня под 70 лет. Поэтому в 2012 году мы хотели бы пригласить и канадских игроков, которые прославили свою страну, и наших игроков почествовать. Это очень важно для популяризации хоккея.
Суперсерию можно было бы провести в августе, в конце августа, как это было 40 лет тому назад: четыре матча – в Канаде, четыре матча – у нас. Мы хотим провести их в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи.
Мы хотим, чтобы все-таки в Сочи, если стадион будет готов, провести один матч, потому что, как вы знаете, некоторые владельцы клубов не хотят посылать к нам своих игроков. Сейчас идет такая борьба, чтобы привлечь внимание к Сочи, и вот эти игры как раз нам помогут. И если мы их проведем, то хоккеисты будут заинтересованы и увидят, на каком уровне мы будем проводить соревнования»
(с) http://government.ru/docs/12655/
вот все резалты того турнира
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey_at_the_1980_...
на ЧМ и ОИ в более менее приличных составах выступали СССР, ЧССР, Швеция и Финляндия
Спасибо, Юрий.
«на ЧМ и ОИ в более менее приличных составах выступали СССР, ЧССР, Швеция и Финляндия»
Судя по этому заявлению, просто – в приличных (не говоря уже о большем) составах, на ЧМ и ОИ - вообще никто не выступал)))
«США (команда из студентов) - было огромным чудом, Сам Брукс мечтал максимум о 7 месте, у Канады на Олимпиадах и Чмах были любителськие команды»
Не влезая в доисторические дебри (а просто взяв «советский» период хоккейной истории 1956-91), можно легко убедиться, что заморские любители за это время выиграли на 9ти Олимпиадах - 2 золотых, 2 серебряных и 2 бронзовых медали. Ни много ни мало.
А Вы их, столь опрометчиво, поперли из числа «3-4 сборных, которые тогда за золото боролись»)))))
Хотя чехи, шведы и финны (на троих!) за тот же период выиграли 10 комплектов олимпийских медалей, из которых золотой – НИ ЕДИНОЙ ))))
«вот все резалты того турнира
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey_at_the_1980_...»
Спасибо.
играли любители у них, никого из НХЛ не было!!!
играли любители у них, никого из НХЛ не было!!!"
Так ведь - об этом и речь!
Они и без НХЛоцев явно входили в те (кхе-кхе) «3-4 сборных, которые тогда за золото боролись» )))))))))))))))))))
Победа на ои 1960 в сша давно забыли, ои80-чудо из чудес, после которого на ои84 у сша провал в виде 9 места
Медали канады 88-94 связаны с тем, что дейв кинг тренировал молодую шелупонь
У североамериканцев не было успехов на чм
Весь нормальный хоккей был на кубках канады!
Нет они не входили»
Понятно)))))))))))))))))))))
Их медали (в т.ч. и чемпионские), это - так..., "видимость" одна..., Совсем другое дело - названные Вами команды)))))
Но, все равно не понятным осталось, если "тогда за золото боролось 3-4 сборных и поэтому проще было проводить круговой турнир", то - где же были товарищи чехи в том мини-турнире? Они что, не знали, что уже записаны в эту четверку? ))))
«У североамериканцев не было успехов на чм»
Понятно)))))))))
Может Вы себе чего-то нафантазировали, но еще ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ сборные США и Канады завоевали на ЧМ - 10 и 29 комплектов наград, соответственно))
Нормальный аргументированный ответ.
Отвечать также - долго (я Магнитка -Трактор сейчас смотрю)
Мне вот просто интересно, что по вашему ЧССР объективно лучшая сборная планеты начала 70-х, там потому то потому то . . . . ну, если так)))))
P.S. круговой турнир - объективнее ПО, но . . . . не объективнее серии)))))
эти медали в основном были до прихода СССР, когда можно было отправить черти кого и победить
то - где же были товарищи чехи в том мини-турнире? Они что, не знали, что уже записаны в эту четверку? ))))
вы не знаете кто такая сборная чехословакии?
http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovakia_national...
гляньте на их достижения
Чехословакия проиграла США 3-7(это было одно из чудес), смотрите не только на одну Олимпиаду80, а на весь хоккей в целом тех лет, в первыую очередь на Кубки Канады
я Магнитка -Трактор сейчас смотрю»
Салют, тезка! Салют, Магнитка! Я там родился и 14 лет прожил)))
Большей радости, чем бронза Трактора-77 мне и припомнить трудно (во «внутрених» играх, естественно).
«Мне вот просто интересно, что по вашему ЧССР объективно лучшая сборная планеты начала 70-х, там потому то потому то . . . . ну, если так)))))»
Честно говоря, я вообще не знаю, что такое «лучшая сборная планеты». Я лишь могу предполагать, что: наверное это такая команда, которая выигрывает все и у всех и всегда…
Но мне такие не встречались, пока что… И, думаю, что – к счастью (иначе за что там переживать-то было бы)))))
Что касается сборной ЧССР начала 70-ых..., то знаете – Спасибо Вам большое! Время идет, многое забывается, многое хранится уже не в памяти (как инфа), а где-то в сердце (как эмоции), и я уже сам стал подзабывать: а почему, собс-но, у меня такое ощущение, что чехи того времени, ну – как минимум не хуже наших играли…?
Эмоции эмоциями, а пришлось освежить и инфу (вот за это Вам и спасибо), я просто взял да и посмотрел на результаты наших игр с чехами на ЧМ, предшествующих Суперсерии-72… С 1968 по 1972год мы с ними встречались 9 раз на этом уровне. 2жды в ничью сыграли. 1(один) раз выиграли. 6 (шесть) раз проиграли… ((
Вот отсюда, я полагаю, и остался у меня в душе некий осадочек, на тему того, что суперсерия, это – не способ выявления «лучшей сборной планеты»…
PS
После 1972 года, наша Великая Команда стала играть с чехами заметно лучше, но в целом баланс встреч с ними на ЧМ 1968-78 выглядит для нас так: побед - 8, ничьих – 3, поражений – 11…
PSS
«P.S. круговой турнир - объективнее ПО, но . . . . не объективнее серии)))))»
Серия – САМЫЙ объективный способ выяснить, кто (на данный момент) сильнее из любых ДВУХ команд.
Хотя, отдает твой анализ чем то . . . . богохульным. Вроде как все кланятся иконе Казанской Божьей Матери, а Гошка (без ассоциаций) с толпы кричит, де вижу что харя на картинке кривая.
P.S. я еще не говорил, что хоккей для меня - религия?
эти медали в основном были до прихода СССР, когда можно было отправить черти кого и победить»
Да полноте, статистику их выступлений на ОИ я приводил за «советский» период, вывод: Золото США 1960 – никто не помнит, серебро 1972 – никто не знает, золото 1980 – «мирыкл он айс»)))
И три Олимпийских медали канадских любителей, за тот же период – тоже надо забыть поскорее))))))))))))))
Хотя, на самом деле, заокеанские хоккеисты, даже в любительском статусе, всегда уверенно входили в мировую хоккейную элиту. Да Вы сам посмотрите на результаты сборной Канады «советского периода» на ЧМ до 69г (после чего они забили на это дело), и после 77г (когда им разрешили привозить профи, и они вернулись) – особой разницы там нет, честно говоря… ))))
Нуу, тезка . . . . уважение! Я так далеко в статистике наших игр не забирался."
Дык, и я бы не стал туда забираться, кабы разговор об этом не зашел)))
Пришлось освежать старые эмоции, забытыми фактами.
"Хотя, отдает твой анализ чем то . . . . богохульным."
Не без того. Негоже православному поклоннику "Красной машины" католической нечистью интересоваться, ой как негоже...
Но чехи тогдашние - правда красавчиками были, как их ни крути))))
"P.S. я еще не говорил, что хоккей для меня - религия?"
А какой смыл об этом лишний раз трезвонить, находясь в виртуальной секте себе подобных? ))))))))))))))))))))))))))))))))
на те ЧМ после 77 года иногда играли Грецки и Лефлер, остальное хрен знает что, откройте ростеры тех лет
всем мировым сообществом признаются Кубки Канады - как эталон настоящих турниров тех времен"
Ну и чего? Я как-то - "поперек мирового сообщества" высказался, что ли?
Да вроде нет еще))))
Хотя само это соревнование (КК) вполне заслуживает критического раздолбона, если быть честным до конца.
"на те ЧМ после 77 года иногда играли Грецки и Лефлер, остальное хрен знает что, откройте ростеры тех лет"
Да чего мне те "ростеры", когда я эти матчи - живьем смотрел (а теперь на DVD пересматриваю). И Эспозито, и Кларк, и Робинсон..., и кто только на ЧМ не приезжал за Канаду, но выступали они - примерно так же, как до этого канадские любители)))
какбе один в поле не воин
какбе один в поле не воин"
Дык, они - какбэ не по одному приезжали, а целыми коллективами!
Эффект был тот же, что и у любителей: частенько выигрывали медальки)))
А когда у канады на кк были сильнейшие составы, и получались битвы как на кк87
Звезд максимум было на одну пятерку, хватало на медали благо конкуренция невысокая"
Так им – и ВООБЩЕ БЕЗ ЗВЗД хватало на медали, благо конкуренция невысокая, об этом и речь! Но вы, почему-то уверяли, что «на ЧМ и ОИ в более менее приличных составах выступали СССР, ЧССР, Швеция и Финляндия». Как видите – не только они)))
«А когда у канады на кк были сильнейшие составы, и получались битвы как на кк87»
Кубок Канады – самое роскошное соревнование, из всех хоккейных, за все годы. Это факт.
Но, так же факт и то, что хитрож#пые канадцы выдумывали эту форму соревнования, ровнехонько – под себя! А наши на это дело повелись, вместо того, чтобы взять да и сдвинуть сроки проведения ЧМ, например.
Суть замысла была проста и гениальна: Претендент на КК должен в круговом турнире добиться права на серию до 2-х побед против хозяев площадки. Ну, такой маленький подвиг совершить надо и все )))
После триумфального первого КК они несколько подрасслабились, и решили что – «достаточно и одной победы в финале»… Расплата не заставила себя долго ждать, и этот пунктик регламента – быстренько был исправлен в зад)))
И как выяснилось позже – не напрасно…
Короче, имхо, КК это – роскошно.
Но нечестно.
у этих 4 сборных медалей куда больше было чем у Канады, у Канады нормальных игроков было на одну пятерку, остальные черти-кто,
эти 4 сборные присылали своих лучших игроков своих чемпов
про формулу турнира КК
http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Canada_Cup, внизу ссылки на другие КК
игрался групповой этап с участием Канады, лучшие выходили в полуфинал, или сразу в полуфиналы (в разные годы), никаких привилегий у хозяев не было, в 84 Канада чуть не пролетела мимио 1/2
«у этих 4 сборных медалей куда больше было чем у Канады»
У всех вместе взятых - очень может быть)))
А как насчет поодиночке, например Финляндия (Вами вставленная в список 4 тузов), она посильнее тогда выступала, чем заморские любители, или как…?
«у Канады нормальных игроков было на одну пятерку, остальные черти-кто,
эти 4 сборные присылали своих лучших игроков своих чемпов»
Вот-вот. Как раз эти «черти-кто» канадские - прекрасную конкуренцию составляли этим 4 сборным, которые присылали своих лучших игроков своих чемпов. Об этом и речь.
«никаких привилегий у хозяев не было»
Здрасте-приехали… Играть там, где ты сам решишь, в те сроки, которые сам назначишь, по регламенту, который сам придумаешь – это ли не привилегии?!
«в 84 Канада чуть не пролетела мимио ½»
А в 1981 Канада - таки пролетела мимо Кубка.
И что с того?
Это как-то меняет исходник, при котором канадцы изначально находятся в привилегированном положении на КК? Да ничуть. Все что могли для своих побед сделать ВНЕ хоккейных площадок – они сделали блестяще, и в большинстве случаев, это им очень помогло, вот и все.
А в 1981 Канада - таки пролетела мимо Кубка.
она дошла до финала, у вас был намек что канада железно выходит в финал как хозяйка, такой проигрыш Канады как раз и украшал турнир
ну финны начали подтягивать с 80-х годов, грубо говоря были ТРИ КИТА: КаНАДА, СССР, ЧССР( Канаде интересны были только КК и СС) - остальные подтягивались
уровень сборных потихоньку выравнивается-ранбше было на ЧМ-6 команд, теперь 16, а значит было проще получить мелали
КК-отличный симбиоз кругового турнира и ПО в самых СИЛЬНЫХ составах»
Конечно. Не понятно только одно: Почему такое соревнование должно разыгрываться с вышеупомянутыми привилегиями для канадцев. А так – все здорово, просто зашибись.
«она дошла до финала, у вас был намек что канада железно выходит в финал как хозяйка, такой проигрыш Канады как раз и украшал турнир»
А это не «намек» вовсе, это – исторический ФАКТ.
Так оно всегда и было на самом деле.
И для того, что бы так всегда и было – канадцы предприняли массу мер ВНЕ площадки, что чаще всего – им помогало, но естественно – не без досадного (для них) прокола…
«грубо говоря были ТРИ КИТА: КаНАДА, СССР, ЧССР»
Количество (и состав) «китов» в ваших текстах меняется с такой скоростью, что я не поспеваю за этим процессом, извините)))
сам ВВТ ставил важность КК выше ЧМ
привожу его цитату:
"- В 1981 году мы стали первыми на чемпионате мира, Европы. Третий турнир
года - Кубок Канады. Он КОТИРОВАЛСЯ НЕСРАВНЕННО ВЫШЕ, ведь в нем в составе
североамериканских сборных выступали все сильнейшие профессионалы... Наша победа над "Кленовыми листьями" на Кубке Канады-81 стала исторической уже в то время, 20 лет назад. Она и тогда для истории нашего и мирового хоккея очень много значила."
Вспоминая Суперсерию-72. Часть 2