Дискуссионный клуб. Кто должен руководить сборной после ухода Быкова с Захаркиным?

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Кто должен руководить сборной после ухода Быкова с ЗахаркинымКак вам кандидатура Билялетдинова?
Отлично! стратег!
956 комментариев
avatar
Зайгир, я сейчас удалю на хрен все ваши сообщения. Ну, хотя бы те, которые вы дублируете в половине тем.
avatar
что я не прав?ну скажите тогда где я неправ!
avatar
ну предложите люди свои кандидатуры!я свою я свое объявил(кандидатуру)
avatar
Ну, даже из одного #707:
- Жарков и Дадонов абсолютно ничего не показали на ЕХТ, а на более высоком уровне ЧМ порвали бы финнов? Маловероятно. Мотивация у них и так была высокая, но на одной мотивации много не построишь.
- Овечкин в своем клубе уже года 3 как в большинстве играет защитника.
- Артюхин, емнип, забил столько же голов, сколько Зарипов, Морозов и Овечкин. Вместе взятые.
- За Билялетдинова решать не стоит, кого он будет наигрывать и т.п.
- Тарасенко - не ведущий форвард Сибири на реализации большинства.

Всю вашу логорею можно было уместить в одно слово "Билялетдинов". Буквально. Читайте тему с начала, кандидатур называлось много.

И прекратите одни и те же сообщения пихать во все темы подряд по нескольку раз.
avatar
А вспомни спецбригаду большинства в 2007году в Москве он что тебе защитника играл в большинстве а?да все уже соперники наши по хоккею уже привыкли к его броскам из синей линии...нужно очень анализированно думать!ладно Вашингтон в НХЛ ты не забывай что там площадки совсем другие!там маленькие коробки не как в чемпионатах мира...Овечкин там так играет:бросил, отскок,добивание и вот тебе гол,или комбинации с Семиным(вот его точно не хватило в сборной в чемпионате мира в Словакии),но но броски Овечкина с синей линии в большинстве не прокатит...просто тупо под бросок будут ложатся и все...лучше комбинацинно играть в большинстве,что Овечкин не умеет чтоли в комбинационный хоккей играть а?да он пятерых обведет!и вратаря тоже вместе,нужно тока партнеров ему хороших например Семина и классного центрфорварда каким есть С. Федоров(именно Семин-Федоров-Овечкин, помогли нам очень в Квебеке) ,но он уже староват,есть один креативный молодой центрфорвард---это Бурмистров.И я не Решаю вместо Билялетдинова кого наигрывать кого не наигрывать....я просто свои предположения изъясняю....и я уже предположил олимпийский состав сборной... это будет оплот опытных,состаявшихся звезд НХЛ и КХЛ и молодых игроков
avatar
да Тарасенко не ведущий игрок Сибири при большинстве!но он же все-таки играет в спецбригаде большинства Сибири,и это неоспоримо,значит нужен при розыгрыше большинства..
avatar
Ну и что Артюхин пару очков заработал,да он со своими удалениями просто подводил нашу команду!Ты что думаешь Свитов хуже играет Артюхина?не смеши!Вспомни какая команда взяла кубок Гагарина а?Салават Юлаев...а кто победную шайбу забросил?Свитов!
avatar
да мы этих финнов просто порвали в Берне вспомни!5:0!
и за счет чего думаешь а?
из-за скорости и агрессивности!комбинационных действий в атаке!а что в этом году?нехрена не увидел комбинаций в атаке...ни скорости при вхождении в зону противника...
avatar
-Во-первых, финнов мы порвали в Кельне;
- Во-вторых, вспомни, какой у нас тогда был состав, а какой у финнов;
- В третьих, это был завершающий матч квалификации, который не имел совершенно никакого турнирного значения!

Ну а насчет Артюхина: а что же ты про Морозова ничего не скажешь? По-моему, неоправданных удалений он нахватал ничуть не меньше! А такие игроки как Атрюхин давно просто необходимы сборной! Быков дважды прокатил его мимо ЧМ (в 2008 перед Квебеком, взяв вместо него Мозякина, и в пршлом году), о чем наверняка потом жалел. И в нынешнем году это был его, пожалуй, один из немногих верных ходов. А у Свитова ТРАВМА! Уже тысячу раз об этом сказали!
avatar
Загир Баймурзин
да мы этих финнов просто порвали в Берне вспомни!5:0!
и за счет чего думаешь а?
из-за скорости и агрессивности!комбинационных действий в атаке!а что в этом году?нехрена не увидел комбинаций в атаке...ни скорости при вхождении в зону противника...

А тренер наверно Биллялетдинов был)) Я отлично помню на КМ 2004 такую комбинационную и скоростную игру просто жуть)
avatar
Если тебе нужна комбиноционная скоростная игра то надо ставить Тихонова тренером СКА, СКА докупает в НХЛ наших олимпийцев (Овечкин, Семин, Малкин, Анисимов, Кулемин, Брызгалов, Бобровский, Варламов и т.д) потом покупает всю перспективную молодежь (Кузнецов, Тарасенко, Бурмистров и т.д) и наигрываем классную комбиноционную игру вплоть до Сочи) Тренром можно в принципе в таких условиях кого угодно ставить)
avatar
Загир, последний раз предупреждаю: прекратите писать по нескольку постов подряд. Отвечайте одним. Очень усложняете навигацию в теме.
Евгений, вы тоже.

#712 - http://www.youtube.com/watch?v=vOgXTRulX0Q&featu... 2007 год. Ой, где это Овечкин? На какой это он позиции в большинстве? Ой, неужели защитник?
Вообще в ваших постах столько фактических ошибок и неправильных выводов, что на все сил нет ответить. Учите матчасть.
avatar
Стенограмма доклада, с которым уже бывший тренер сборной России выступал на исполкоме
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/460344

"Затем слово взял приглашенный специалист Виктор Тихонов, который подверг критике тренеров и заметил, что предложенная программа должна была быть реализована уже давно.

Другой специалист Вячеслав Фетисов отметил, что разочарован докладом главного тренера, в котором не увидел реальных перспектив."

---
пт, а ФХР тут как бы не при делах, или как? Кто должен был новую систему внедрять? И где обещанные команды скаутов и аналитиков? Этим как бы тоже ГТ заниматся должен? И господин Фетисов не увидел реальных перспектив. Я вот что-то кроме вброса говна и перехода на личности от него ничего конкретного и не услышал...

И нет, я не БиЗофил. Просто иной раз поражаюсь подходом определенных инстанций и структур к проблемам и планомерной подготовке к Сочи, что не зависит от тренера и не является его прямой обязанностью. Вот именно "это называется менеджмент" (с). Стратегический менеджмент...
avatar
Так, это уже интереснее.

Вообще я скорее соглашусь с критиками отчета:
- подготовка сборной смазана? Ну, тренер не присутствовал, насколько я помню, неудивительно.
- различия в стиле хоккеистов КХЛ и НХЛ? Та нет... конкретные хоккеисты играют в конкретном стиле. Горовиков и Терещенко - не большие титаны паса, чем Малкин, Дацюк и (бам!) Бурмистров. Ковальчук и Овечкин тоже вполне пасовали. Да и с потолка, что ли, упал Быков? Он должен был быть готов к такой ситуации.
- большинство не работало? Спасибо, Кэп)
- молодежь что, запретили брать совсем? 4 место с молодой сборной и 4 место со сборной оптимальной - огромная разница. В первом случае отставка, думаю, не обязательна даже при неудаче, во втором - действительно, потерянный год. Только вот он самим Быковым и потерян. Привет тем, кто говорил про тех, кто действует в своих интересах: ВАБ не пошел на риск собственной должностью, только декларируя беспокойство о Сочах, а на самом деле предпочитая максимально обезопасить контракт (и все равно затея позорно провалилась)). Без риска нет развития.
- плохие условия подготовки к ЕХТ? Ну и? На ЧМ большинство игроков там и не играли. Да и надо уметь работать в тех условиях, которые есть.

Что касается плана - то это частью очевидные нужды, частью утопические проекты (как минимум с точки зрения создания за два года) и никакой конкретики. Хотя это на самом деле забота ФХР в большей степени, чем тренера.
avatar
Никакой конретики в плане подготовки? ну не знаю. Мне кажется все-таки чууть-чууть больше конретики, чем в высказывании Фетисова: "нам нужно консолидировать усилия всех структур для достижения результата"... Или нет? ;)

Касаемо молодежи, я об этом уже писал, что не понимаю требования ФХР о медалях. Вот ты тренер, у тебя есть план, который ты хочешь воплотить в жизнь. И у тебя есть цель - Сочи. И тебе говорят, дорогой, возьмешь медали на этом ЧМ, автоматом получишь контракт до ОИ-14. Ты бы как поступил? Стал бы рисковать? Сомневаюсь. Так что претензии к тренерам конкретно в данной ситуации не совсем уместны. Нельзя угнаться за двумя зайцами сразу.

И тренеры вины с себя не снимали, как говорили некоторые члены исполкома. Стенограмма висит и на сайте ФХР. Где все написано, что определенные вещи - это вина ТШ. Согласен про ЕХТ, про подготовку к ЧМ, про сочетания, про игру в большинстве. Тут претензии к тренерам.

Но я эту новость запостил не для того, чтобы как-то оправдать БиЗов. И не для того, чтобы попытаться их вернуть. Все, проехали, надо смотреть дальше. Удивляет сам процесс этого заседания. Где вместо обещанного конструктивного диалога на самом деле сводились личные счеты. По крайней мере создается такое впечатление. И вместо конструктивной, последовательной и (главное) профессиональной деятельности я вижу совет старейшин вкупе с Фетисовым и Медведевым, которые вместо того, чтобы работать, обуждать и задумыватся над реальными проблемами и возможностями их решения, лицемерят и страдают херней. И от этого становится немного противно.

Будем надеется, что с новым тренером сборной хотя бы часть этих пунктов реализуют...
avatar
Спасибо, Илья,за ссылку.
Мое мнение по отчету:
1) О причинах провала - как мы все пришли к выводу, главные причины - отсутствие должного взаимопонимания, и общая неготовность команды к турниру вызваны в первую очередь поздним прибытием тренеров. Но вот только тренеры были не на курорте, а в СЮ. То есть, совмещение. А теперь - внимание,вопрос. Быков и Захаркин пистолет у головы Третьяка держали, и заставляли его разрешить совмещение? Еще раз повторю, БиЗы не главари нашего хоккея. Есть люди выше. И они должны были этим положением пользоваться. Только с умом, например, просто-напросто заранее запретить совмещение. Ведь еще в прошлом году у всех адекватных людей возникала мысль, что если б салават в 2010 прошел в финал, то БиЗы приехали бы чуть ли не под конец евротура. И вот, получите и распишитесь(с)

2)О концепции развития. Дима, это нисколько не утопические проекты. тут все банально просто - либо мы принимаем такую концепцию и каким-то образом готовим ее, и у нас есть шанс на золото Сочи. Либо не принимаем. Признаем "бесперспективными"(как уже признал Фетисов), идем "своим путем"(как говорит Третьяк) и нечего нам тогда вообще заикаться о каких-то медалях.

И вот именно, что это забота в первую очередь функционеров. Но, как мы видим, нашим функционерам проще признать предложение бесперспективным и вообще ничего не предложить.

Ребят, то, что мы сейчас наблюдаем, это не Россия. Это Рашка. В действии
avatar
#722 Илья, какое отношение имеет Фетисов к обсуждаемой теме? Втыкают уже его, куда ни попадя.

" И тебе говорят, дорогой, возьмешь медали на этом ЧМ, автоматом получишь контракт до ОИ-14. Ты бы как поступил? Стал бы рисковать? Сомневаюсь"
Очевидно! Но при этом я бы не стал сначала заявлять, что молодежи нет, а потом заявлять, что молодежь помешали взять непонятно кто. И я бы не стал потом говорить: "Ай, какая жалость, глупая ФХР поставила глупую задачу, которая мешает мне, денно и нощно думающему об ОИ, обкатывать молодежь". Ну кого он хочет перехитрить? Опять же: я не столько имею претензии к деятельности Быкова в данном аспекте, сколько к тому, как он преподносит себя как жертву обстоятельств и мученика искусства.

#733 Саш, за два (ну ок, два с половиной) года нельзя ни создать нормальный вертикальный институт сборных с единой игровой концепцией для подготовки молодых кадров для сборной, ни срвершить качественный скачок в подготовке молодежи, которая бы играла в 2014 году. Я хотел сказать "не в наших реалиях", но передумал, потому что я не знаю реалий, в которых можно резко поднять уровень хоккея с высокого до высшего за такой срок. Это не-воз-мож-но.

Еще меня несказанно удивляет, как изменилась риторика сторонников ТШ после отставки. Раньше многие резко критиковали предложения изменения курса и убеждали, что поражения - случайность и т.д. А тут внезапно выясняется, что план Быкова - единственная надежда на медали. Не примут - мы пропали, небо падает. Ребят, вы очень переоцениваете ВАБа.

Ну а то, что это Рашка, а не Россия... ну, да. Со всех ракурсов.
avatar
Если и не возможно, то когда-то начинать надо. После Сочи хоккей как вид спорта не отменят,в конце концов.
Кстати, не знаю, на счет сторонников. Я, в общем-то, являюсь сторонником тренерского штаба, но и я, и очень много людей в этой группе(кто хоть как-то умеет строить мысли) еще до отставки говорили, что в идеале - нужны и скауты, и расширение, и институт и т.д., то есть, практически все, что в плане указано.

В конце концов, скажу за себя - лично я от официальных лиц в первый раз услышал хоть какой-то намек на программу развития(вот это вот тезисы Быкова). От остальных(как раз от тех, кто должен этим заниматься) - только критика и радость отставки. Что делать - не ясно.

П.с. да, и чтоб окончательно развеять вопросы - я вовсе не ослеп и вижу вину и тренерского штаба. Я не оправдываю их за то, что прелюдно критиковали Емелина, что держали место под Ови, не понимая,куда его ставить, вечное ожидание Дацюка, пондус Набокова и т.д. Это все исключительно их вина. Но есть то, за что должны отвечать,в первую очередь, руководители.
avatar
Дмитрий, Фетисов имеет к обсуждаемой теме самое наипрямое отношение. Если перед ним есть концепт развития, а он не видит никакой конретики, не предлагая сам ничего, то можно об этом и сказать. Что я и сделал.

1) По молодежи. Если разобратся, то Быков говорил, что конкурентоспособной молодежи у нас нет. Вернее очень мало. Конкурентоспособной в том плане, что мы берем ее на ЧМ и достигаем того-же результата, что и с опытными игроками, а может и лучшего результата. Но все это обосновывается именно требованием ФХР, завоевать медали. Не было бы такого требования, можно было бы брать на данный момент менее конкурентоспособную, но в плане ОИ перспективную молодежь.

2) Но вообще, я повторюсь, главным обсуждаемым пунктом данной дискуссии (с моей стороны) является не ТШ, а работа наших функционеров.

3) За два с половиной года конечно нереально создать всю вертикаль, никто об этом не спорит. Но начать наверное можно. Ключевое слово: "работа на перспективу". Можно создать скаутские службы и команду аналитиков. Расширить ТШ, создать независимый от исполкома совет тренеров и специалистов. Создание института сборных. Это все не утопия и вполне реализуемо за короткие сроки. И, согласись, это может принести пользу на олимпиаде в Сочи.

4) Да никто не переоценивает Быкова. И никто не считает его концепт подготовки к ОИ единственно верным. Но это единственный озвученный план. Другие есть? Есть: консолидация усилий всех структур, приглашение Ларионова, Могильного, Каменского и Федорова (когда тот карьеру закончит). И это по твоему реальная альтернатива всему озвученному выше? И намного конкретней в плане планомерной и стратегической подготовки как для Сочи так и для дальнейшего развития? Вот когда наши уважаемые мэтры, специалисты и функционеры предложат свои концепты и идеи, тогда и поговорим. А пока танцуем от того, что конкретно в письменном виде есть.

p.s.
Александр, согласен. Мысли сходятся
avatar
- Да нет, обсуждали заявление Быкова, и привлекать сразу Фетисова только в контексте "у него еще хуже!" не стоит.
- я повторяю: у Быкова был выбор - пойти на существенный риск с привлечением молодежи ил на менее существенный без такового. Он выбрал первый путь - ок, его право, его выбор. Но не надо заявлять тогда, что для него важнейший приоритет - подготовка к ОИ.
- про работу функционеров особенно говорить нечего, т.к. она пока что на самом деле ограничилась отставкой ТШ.
- Конечно, жизнь не кончается в 2014 году, но ориентироваться на многие пункты плана как базис для подготовки сборной к домашней ОИ - самоубийство.
avatar
"Конечно, жизнь не кончается в 2014 году, но ориентироваться на многие пункты плана как базис для подготовки сборной к домашней ОИ - самоубийство."

То есть, если мы попытаемся внедрить и реализовать некоторые пункты из этого плана сейчас, то это существенно снизит наши шансы на ОИ-14, я правильно тебя понял?
avatar
Неправильно. Это нужные пункты программы развития, но нужно быть готовым к тому, что выигрывать Сочи придется в первую очередь старым багажом. Увы.
avatar
Аа, понятно. Конечно никакой гарантии на золото воплощение в жизнь этих пунктов не даст. Просто я бы хотел увидеть в качестве "старого багажа" например Овечкина, Ковальчука, Брызгалова, Малкина, Дацюка. Но можно по крайней мере постаратся подготовить плеяду молодых и перспективных игроков. Мне просто кажется, что при систематическом подходе, при четком определения целей (важность ЧМ в преддверии ОИ например), при совместной и конструктивной работе на одну цель, шансов у нас будет больше, чем просто сказать: едем дальше, как и ехали, только с новым тренером.
avatar
http://www.sports.ru/hockey/100442806.html
Зинэтула Билялетдинов: «Не готов разговаривать о сборной»

Главный тренер «Ак Барса» Зинэтула Билялетдинов заявил, отказывается комментировать слухи, связаны с его возможным приходом на пост главного тренера сборной России:

«Ох, ну может быть, вы меня оставите в покое? Если какое-то решение появится, то вы узнаете об этом. Пока я не готов разговаривать о сборной и даже об «Ак Барсе», – приводит слова тренера «Российская газета».
avatar
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/460359
Третьяк: Преемника у Быкова пока нет

Вчера президент ФХР Владислав Третьяк признался, что конкретного кандидата на пост главного тренера сборной России у него до сих пор нет.

Через сутки после увольнения из сборной ее наставников Вячеслава Быкова и Игоря Захаркина ситуация вокруг нового главного тренера сборной России не прояснилась. Скорее наоборот! В четверг члены исполкома ФХР чуть ли не хором заявляли, что сборную должен возглавить главный тренер «Ак Барса» Зинэтула Билялетдинов. Однако официальных заявлений по этому поводу так и не последовало.

– Сейчас мне нечего сказать, – заявил в пятницу Владислав Третьяк корреспонденту «Советского спорта» Дмитрию ПОНОМАРЕНКО. – Сначала надо встретиться с кандидатами, конкретно переговорить… Пока же ясно только одно – следующий тренер сборной будет готовить ее к Олимпиаде в Сочи. Но при этом задача побеждать на чемпионатах мира будет ставиться и в дальнейшем. Какое бы омоложение коллектива ни происходило, цели у нашей команды на любом турнире будут максимальными. К победе на Олимпиаде нам надо планомерно идти через текущие результаты.

Руководители КХЛ Александр Медведев и Вячеслав Фетисов утверждают, что разговор с главным тренером «Ак Барса» уже был и что заинтересованность возглавить сборную у него есть. При этом выдвигают жесткое требование – тренер сборной России не должен работать в клубе. Однако у Билялетдинова на руках действующий контракт с «барсами», и прерывать его он не спешит. Категорически отказывается от комментариев и генеральный менеджер «Ак Барса» Равиль Шавалеев, заявляя, что такие вопросы «не в его компетенции»…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.