У русского хоккея нет будущего
У русского хоккея нет будущего. Да вы можете сказать что мы выйграли Канаду 5-2, но Канадцы играли десятым составом. Даже негров выпустили на площадку(я думал они только в баскетбол умеют) и те умудрились закатать нашим "звездам" 2 гола.
Когда канадцы играют в полную силу они побеждают(что и подтвердилось в Ванкувере)
Сегодня сборная России обьективно не сильнейшая. В лучшем случае третья (после канады и сша).- чтобы быть лучшими нужны хорошие игроки, а откуда им взяться? Своя лига- гумно. Нормальные игроки играют в НХЛ. В лучшем случае мы можем быть на равных с Канадцами. Но не более....Ведь у них приемущества...-у Канады больше игроков играющих в НХЛ. Сегодняшняя сборная России это сборная Чехии, Финляндии, Швеции...не хуже, но и не лучше. В 2005 чехия стала ЧМ. Потом Канада, потом Россия 2 раза, теперь опять Чехия....В следующий раз какая нибудь Швеция станет ЧМ...Потом опять РФ и т.д.....
Сегодняшняя сб.России(Овечкины Ковальчуки)- это продукт Советского наследия.
А "молодежки" у нас нет. Не видать в нашей молодежной сборной будущих Буре, Морозовых, Зариповых и т.д. Рф постоянно "летит" в юниорских чемпионатах Канаде 8-1, 7-0, 9-3...даже Шведам...все время просираем..Не говоря о Финнах, Чехах и т.д. Молодежная сборная России это команда уровня, Австрии, Германии, Италии...И это наше будущее!
Вот тут ты не прав, в Казани уже больше 10ти лет назад отстроили стадионы и открывали школы, но результат начал проявляться только сейчас, и то там игроки звена - ниже среднего. К суперсерии 2007го уж я думаю наши очень хорошо подготовились. Я кстати был на одном из матчей. Для меня было шоком увидеть такой разгром наших.. Вот это был действительно провал.....
<<как вы думаете, есть ли отличия между средним третьим местом и уровнем Австрии и Германии, как заявил автор?>>
Конечно,есть.Но не надо забывать,что для России хоккей не просто игра или спорт,а нечто другое-часть национального достоинства и третье место-это...с такой великой историей...
<<динамика легионеров таковая по одной единственной причине - лучше стабильно отыграть на 1-1,5 миллиона в КХЛ, чем играть за 0,5-1 миллион в НХЛ, имея при этом риск оказаться в АХЛ с зарплатой в 200 тысяч долларов.>>
Михаил,вы характеризуете сейчас КХЛ не с лучшей стороны,да и хоккеистов.Там бабло-туда мы и поедим,а здесь можно за некачественную игру вылететь,а потом зарабатывать в разы меньше.Не-е-ет это не про нас.Мы лучше отсидимся.
Я правильно понял?
Про динамику...а вам не кажется,что количество наших там напрямую зависит от качества игры хоккеистов?
А вообще этот пункт пробуждает уважение к функционерам НХЛ и недоумение к КХЛ-овским.
<<около 40 человек это игроки, балансировавшие между НХЛ и АХЛ. они не играли в НХЛ, они там пробовались.>>
В этих трясках хоккеисты росли и мужали.
У меня очень мало времени искать,но почьти все наши звезды побывали там так или иначе и как минимум это заставляло их играть лучше,а теперь они гордо хлопают дверью и едут сюда.
<<я просто не вижу здесь особого регресса. обыграть нынешнюю молодежную Канаду в практически нереально, а то что сделали американцы в этом году это скорее счастливое для них исключение.>>
В начале века сборная Канады была пусть и серьезным,но просто соперником,сейчас же "практически нереально обыграть".
А что здесь удивительного-убывающие показатели.
Места:1-1-5-2-2-2-3-3-четвертьфинал.
<<просто проблемы нашего хоккея по большому счету не в структурных проблемах (как у чехословацкого хоккея), а в организации. а это дело нескольких лет.>>
Не совсем понятно,что хотели сказать.
<< неужели за несколько лет не допрут решить организационные проблемы в молодежном хоккее?>>
Вряд ли.Если смотреть на спорт вообще то им еще допирать и допирать.
Кати Германии
<<вообще то в мировом рейтинге россия первая ...на десять баллов или чего то там они опережают канадцев......но в чем то ты прав>>
Рейтинги не всегда отражают реального положения дел,положение команды может резко измениться,например,за 2 недели в рейтинге,а вот состояние хоккея в какой бы то ни было стране за две недели не изменится никогда!
Михаилу Василевскому
<<Причем здесь ЧМ и сборная? Мы говорим про наших юниоров, которых на драфте с каждым годом меньше!
Правильно Азамат сказал, вид спорта очень дорогой. Если бы у нас сделали его более доступным, то талантов выходило бы значительно больше.>>
Именно.
Раньше мог пойти заниматься хоккеем любой мальчишка из любой семьи в бесплатную секцию,а сейчас это дело "избранных".
Исключения крайне редки,а суммы для обычной российской семьи колоссальны.
"Не совсем понятно,что хотели сказать."
имеется в виду то, что чехословацкий хоккей сейчас в упадке, и серебро сборной России на ЧМ 2010 этого факта не отменяется. только вот упадок там оттого, что перестали появляться талантливые игроки. это и есть структурна проблема. хоккейная система перестала давать ценные кадры.
у нас же проблемы во взрослом хоккее по большому счету нет. а проигрыш в Ванкувере, возможно кого-то удивлю, ничего не меняет - после развала СССР мы всегда пролетаем на малых площадках (КМ-96, КМ-04). даже несмотря на то, что в НХЛ тогда числилось по 70 россиян.
"В начале века сборная Канады была пусть и серьезным,но просто соперником,сейчас же "практически нереально обыграть".
А что здесь удивительного-убывающие показатели.
Места:1-1-5-2-2-2-3-3-четвертьфинал."
Канада в плане молодежного хоккея вершина недосигаемая.
помимо золотой пятилетки 2005-2009, у них была до этого золотая пятилетка 93-97. а то, что они потом не могли выиграть МЧМ 7 лет подряд, вызвано скорее их проблемами, нежели успехами других сборных.
"В этих трясках хоккеисты росли и мужали.
У меня очень мало времени искать,но почьти все наши звезды побывали там так или иначе и как минимум это заставляло их играть лучше,а теперь они гордо хлопают дверью и едут сюда."
никто не спорит, что поиграть пару сезонов на 26 метрах это гуд. но если нынешнему поколению, в отличие от предыдущего, впадлу туда ехать, разве это означает то, что оно хуже предыдущего в плане мастерства?
"Михаил,вы характеризуете сейчас КХЛ не с лучшей стороны,да и хоккеистов.Там бабло-туда мы и поедим,а здесь можно за некачественную игру вылететь,а потом зарабатывать в разы меньше.Не-е-ет это не про нас.Мы лучше отсидимся.
Я правильно понял?"
да Евгений, к сожалению на данный момент игроки предпочитают халтурить за большее бабло здесь, чем вкалывать и совершенствоваться за меньшее бабло там..
поэтому приходится брать пример с вас и верить, что все будет хорошо) по крайней мере Будивельник будет играть на площадке 28 метров. есть надежда, что за ним потянутся другие клубы и со временем нерв игры в КХЛ максимально приблизится к НХЛ, и тогда будет пофиг, поиграл российский хоккеист в НХЛ или нет.
ну дык быстрей 10 лет и никак)
да и Казань по большому счету кузнецей хоккейной кадров никогда не была, так что вряд ли по этому примеру можно судить об общероссийском уровне.
под "проблемами организации" подразумевается то, что во всех серьезных державах молодежке уделяется гораздо больше внимания, чем в России.
в Швеции, как я уже говорил, была создана сеть юниорских лиг, притом в несколько возрастных категорий. результат не заставил себя долго ждать - 2 серебра + бронза за последние 3 года.
а в США сделали вообще чуть ли не совесткую систему - наиболее талантливых хоккеистов до 18 лет собрали в одну команду, посадили на базу и задействуют в молодежной лиге, где они играют с категорией до 20 лет. в итоге команда наигрывается ВЕСЬ СЕЗОН.
одна Канада ничего не делает, им это не надо)
кто умеет делает, кто не умеет учит))
неужели вы думаете, что там наверху сидят глупые дяденьки и ни черта не видят??
а МХЛ зачем создали??
наверное кому-то это надо)
сразу результата не будет, надо подождать хотя бы лет 5))
насчет наших лигионеров, неужели качество хоккея в стране измеряется количеством задрафтованных в НХЛ??
в 18 лет в НХЛ очень тяжело закрепиться, и пусть лучше едут в 20-21 год, чем как Филатов, потом возвращаясь.
другие европейцы едут в Америку, потому что их внутренние чемпионаты на порядок слабее, а наша лига, слава богу, пока сильнейшая в Европе))
и кстати возвращаются тех же чехов например очень много.
Задрафтованный игрок не обязательно сразу едет в НХЛ или АХЛ. Малкин был задрафтован в 2005м, а уехал в 2007м. Овечкин в 2003м, уехал в 2005м
"это проблема нашего менталитета:
кто умеет делает, кто не умеет учит))
неужели вы думаете, что там наверху сидят глупые дяденьки и ни черта не видят??"
Тут очень большая наивность. Дяди наверху как раз не глупые, они делают не то что полезно, а то что выгодно. КХЛ и МХЛ для отмывания денег и хищения средств очень удобна... Мы говорим, что нужно просто выделять деньги на бесплатные секции, и это говорю не только. Я просто процитировал Виктора Васильевича Тихонова. Еще Тарасов говорил, что таланты выходят из масс. Сейчас у нас нету этих масс, и как следствие и талантов будет меньше. И пока ничего ровным счетом не сделано.
По поводу МХЛ. Сколько игроков заиграло из МХЛ в во взрослых командах? Из 500 - 5, из 5 - двое в Авангарде, и то потому, что Никитин им специально место выделял, а так они в сравнении бревна.
Одна МХЛ ничего не даст. Неужели ты думаешь, что если туда выпустить обычных ребят, 18ти лет, из них сделают звезд хоккея? Черта с два, звезд делают с пяти лет!
А вообще на заметку. Давайте посмотрим историю олимпиад.
98, 2002 и 2006 - полностью укомплектованные звездами команды, дошли до финала и дважды до полуфинала.
2010 - играли в 2 пятерки звезд, в то время как канадцы в 4, реультат.....
"одна Канада ничего не делает, им это не надо)"
Михаил, что значит не делает? В плане организации да, а зачем им это? Зато у них есть спортшколы, которые выпускают хороших хоккеистов и в большом количестве. Когда надо показать, эти ребята показывают. И кстати в Квебеке есть своя хоккейная лига для юниоров.
Какие тебе еще доказательства нужны? Достаточно взгянуть на рейтинг IICF(или как он там называется) и становится многое понятно. Канада на 1 месте. На каком РФ не знаю, но точно не на первом. Согласись сб. РФ на придыдущих финалах ЧМ смотрелась не очень, золото брали исключительно из за везения. -Канадцы "вели" всю игру. А в Ванкувере же сб. РФ смотрелась исключително жалко- согласись. Что могут сделать второсортные "емелины" "зайцевы" и т.д. против Канадских профиссионалов у которых ВСЕ игроки находятся в НХЛ.
ps. Почему я не могу удалять сообщения в своей теме? (куча откровенного идиотизма и флуда)
"Вот только у нас такой молодежки как у них сейчас нет, как не прискорбно об этом говорить...."
А откуда ей взяться? Раньше канадцы были вторые, первое место СССР. Теперь СССР нет, Канадцы пришли на их место.- сегодня Канада обьективно сильнейшая и будет такой еще 20 лет, чтобы не говорили тролли в этой моей теме. На подготовку своих кадров нужно время. Хорошая лига(лучше НХЛ- овской). Высокий уровень жизни в стране, чтобы наши молодые таланты не рвались в заграничные Чемпионаты. При соблюдении всех этих факторов(что невозможно) у нас появится сильная сборная. И не сразу а через минимум 20 лет. -это если сейчас начать.
<<имеется в виду то, что чехословацкий хоккей сейчас в упадке, и серебро сборной России на ЧМ 2010 этого факта не отменяется. только вот упадок там оттого, что перестали появляться талантливые игроки. это и есть структурна проблема. хоккейная система перестала давать ценные кадры.>>
Про стареющий состав их сборной-это да.Но вот лично я за их спокоен,а вот за сборную России-нет.
<<у нас же проблемы во взрослом хоккее по большому счету нет. а проигрыш в Ванкувере, возможно кого-то удивлю, ничего не меняет - после развала СССР мы всегда пролетаем на малых площадках (КМ-96, КМ-04). даже несмотря на то, что в НХЛ тогда числилось по 70 россиян.>>
Ну,еще Солт-Лейк.Я,конечно,понимаю,что там судейство,но тем не менее.
Однако,лавры не снискали и на больших.
Про взрослый хоккей,пожалуй,не соглашусь.За 16 лет 0 олимпиад,2 ЧМ и 3 кубка европы-это коллапс,хотя если посчитать,что хоккей России не имеет ничего общего с Советским,то да это не плохо и УРА-мы в 8-ке лучших,пока.
<<Канада в плане молодежного хоккея вершина недосигаемая.
помимо золотой пятилетки 2005-2009, у них была до этого золотая пятилетка 93-97. а то, что они потом не могли выиграть МЧМ 7 лет подряд, вызвано скорее их проблемами, нежели успехами других сборных.>>
Михаил,99 и 2003-на малых площадках-это разве случайность?
А если глянуть до 92-го года мы были чемпионами 9 раз!!!,Канада 5 раз(ну,было 3 неофициальных чемпионата,но ведь и там канадцы не хотели уступать-факт)
<< но если нынешнему поколению, в отличие от предыдущего, впадлу туда ехать, разве это означает то, что оно хуже предыдущего в плане мастерства?>>
Вы сами почьти ответили на свой вопрос:
<<да Евгений, к сожалению на данный момент игроки предпочитают халтурить за большее бабло здесь, чем вкалывать и совершенствоваться за меньшее бабло там..>>
В плане денег-да,они мастерство свое показывают,а вот в плане профессионального мастерства...нет,это касается не всех,но очень многих.
P.S.Идея сделать у нас площадки по стандарту НХЛ,конечно,не плоха,если уж мы взялись копировать все,но как же быть с нашими традициями и прошлым,ведь там было доказано все и всем?!
Эллине Лисиной
<<неужели вы думаете, что там наверху сидят глупые дяденьки и ни черта не видят??>>
Нет,лично я так не думаю,они ОЧЕНЬ умные дяденьки,вот только ум их распространяется на собственные потребности,личную выгоду так сказать.
<<сразу результата не будет, надо подождать хотя бы лет 5))>>
Когда у нас был последний результат,не в 94 году ли?
<<насчет наших лигионеров, неужели качество хоккея в стране измеряется количеством задрафтованных в НХЛ??>>
Да,потому что там сильнейшая лига мира,единицы,ну,десятки играют в Европе.
<<а МХЛ зачем создали??
наверное кому-то это надо)>>
Здесь может быть все куда прозаичней высоких идеалов-как всегда причиной деньги.
<<другие европейцы едут в Америку, потому что их внутренние чемпионаты на порядок слабее, а наша лига, слава богу, пока сильнейшая в Европе))>>
Да,само собой русский хоккей,но здесь ведь еще и бабло.
Объединись допустим Скандинавия в единую лигу,да произойди-ка вливание огромных денег в нее...будет ли наша лига сильнейшей-большой вопрос.
Суперсерия 72го с канадскими профессионалами была проиграна, так что мы всегда были на равных с Канадой. И сейчас Канаду превозвышать не стоит, да, молодежь отстает и в будущем будет небольшой провал. Но если начнут уделять внимание спорту, то все может пройти незаметно. Т.к. даже в поколении 90х у нас находятся перспективные звездочки.
По статистике первыми.А в суперсерии 72-го много вопросов,хотя я считаю,сами проиграли,а не канадцы выиграли.
насчет малых площадок в 99-м и 2003-м аргумент конечно серьезный.
однако в 99-м Канада переживала не лучшие хоккейные времена, ибо 80-й и 81-й годы выдались для них весьма бедными на таланты. плюс на том турнире к финалу они явно перегорели. 12:1 в четвертьфинале казахов, потом в полуфинале 6:1 шведов. наши же спокойненько в 3:2 финнов, 3:2 словаков... ну а потом и 3:2 канадцев.
а вот 2003 логическому объяснению не поддается. разве что драфт 2001 выдался опыть-таки откровенно слабым для канадцев, а драфт 2002 изначально считался слабым вообще. хотя пожалуй тут в первую очекредь наши действительно молодцы.
ВХА, это не НХЛ, хоть там на тот момент и играл великий Бобби Халл, но это не тот уровень. Так что именно суперсерия была одна в 1972г.
другое дело нельзя однозначно говорить, что сборная Канады сильнее сборной СССР.
главное мерило - Кубок Канады.
в 81 мы стали единственной командой в истории этого турнира, сумевшей в финале выиграть у хозяев и стать его обладателем (КМ-96 и триумф США это все-таки уже другое дело). тогда мы выиграли в финале 7:1. возможно, это был лучший матч в истории советского хоккея.
в 84-м получилась весьма неприятная ситуация для нас...
в том турнире участвовало 6 команд, и в плей-офф попадали первые 4. так вот, на том турнире в предвариловке СССР выиграла все матчи, в том числе и у Канады. а Канада заняла лишь четвертое место. и мы встретились в четвертьфинале...... и Канада, сохранившая от своей халтуры уйму сил, выиграла в овертайме 3:2.
ну а КК-87 это по признанию многих лучший хоккей за всю мировую историю. в финале до двух побед первый матч мы выиграли 6:5, во втором они отыграли в овертайме 6:5, ну а в третьем матче все решила связка Грецки-Лемье... те же 6:5
вряд ли по итогамт турнира можно утверждать, что канадцы сильнее.
по итогам 80-х годов - преимущество сборной Канады в абсолютных показателях. однако не все так просто.
а вот в молодежном хоккее ситуация в нашу пользу.
с 77 по 90 года наши выиграли МЧМ 8 раз, в то время как канадцы всего 4 раза. хотя ситуацию мог исправить МЧМ-87, где мы проигрывали им в решающем матче и в итоге устроили ту знаменитую массовую драку. в итоге обе команды дисквалифицировали и дали золото левым финикам)
Насчет клубных суперсерий-не считаю,что их в значимости противостояния СССР-Канада стоит принижать,ну,формат другой-да,но ведь игроки лучшие собирались,что у нас с других клубов в тот же ЦСКА экстренно перетаскивали,что у них,к тому же в противостояниях на стороне тех клубов были игроки не только канадского гражданства.Это даже шире получается.Уступать там никто не собирался!А результат есть.
Насчет сочинской олимпиады...жду,конечно,буду болеть,но не верю-с удовольствием готов признаться,что был не прав.
Михаилу Черному
<<канадский хоккей всегда был сильнее советского, вряд ли кто будет спорить по этому поводу.>>
Ну,я попробую,хотя и это не совсем спор получиться.
Да,в силовой манере-истово канадской-сильнее.
Но в комбинационной,лобируемой сборной СССР,извиняйте.
Две разные самобытные школы,со своим почерком-явили нам свой синтез хоккея будущего.Чего есть,будет больше?Вряд ли акцент поставят на силовой манере.
Кстати,сборную Канады,да и НХЛ не малому научил именно опыт советский.
В любом случае не слабей был наш хоккей,разные подходы-жизнь покажет.
P.S.А если про будущее хоккея в России,то оно туманно,впрочем как и многое сейчас.Четкой политики,смотрящей в будущее нет,явные дыры затыкаются баблом,да иногда перетасовкой кадров.
Говорить,что светлого будущего нет-не берусь,но и дифирамбы петь нечему.
все равно я считаю что русский хоккей лучше канадского
да, проблемы у нас есть, но ведь их можно исправить...
(((.А если про будущее хоккея в России,то оно туманно,впрочем как и многое сейчас.Четкой политики,смотрящей в будущее нет,явные дыры затыкаются баблом,да иногда перетасовкой кадров.
Говорить,что светлого будущего нет-не берусь,но и дифирамбы петь нечему.)))
а вот это-самые ценные слова. если будет четкая политика, то будет россия впереди не только в хоккее, но и во всем
Евгению
"Да,в силовой манере-истово канадской-сильнее.
Но в комбинационной,лобируемой сборной СССР,извиняйте."
наша команда блестяще играла в комбинационный хоккей потому, что имела возможности наигрывать связи в течение всего сезона. будь такая же ситуация у них - имхо, этот момент у них был бы развит как минимум не хуже, ибо в канадском хоккее помимо мяса всегда было немало хоккеистов с высочайшей техникой.
Михаилу
"Михаил, кубок Канады как раз не главное мерило, т.к. он проходил в Канаде)) "
то что в Канаде спору нет) ну так а что ты предлагаешь в таком случае? что тогда может служить мерилом в 80-е?
так что посмотрим.