я предлагаю дописать в опросник - "кто не прыгал на первом же прыге бэйс или сломал себе конечность - вечный лошара, пока мир стоит" не ныжна самостоятельность перворазу...нафиг не нужна!
Слава Торжков, не травма - но штука, согласись, не слишком приятная. Ссадины, царапины и грязь - обеспечены. Короче, нештатные ситуации с дубами возникают регулярно. Я уже не говорю про потерю колец, шлемов и т.п.
Натася Нагорная, а у него и нет самостоятельности. Разве что он очень самостоятельно тащит парашют на старт :)
я одинаково стремалась и на своем первом тандеме, на следующих 10 с круглым и на 10 афф прыжках))) если отсохнет мозг и прыгну бэйс - тоже обещаю стрематься не меньше... я на круглых, конечно, сильно травмировалась... но этот сомнительный талант проявлялся с равным успехом и на крыле. просто на крыле скорая ездила меня искать дальше, чем обычно, потому что я умудрялась еще и улететь непонятно куда....долго ли умеючи)))))
кстати, на одном "протаскивании"с круглым мне чуть не оторвало палец.. протаскивание - потенциальная травма)
Почитал... Ну не знаю, вот вам очередная партия страхов, господа перворазы. Не прыгайте с круглыми, Воропаев вам не велит, он опытный.
От себя скажу, что не раз прыгал с круглой техникой при ветре, раз было при сильном (выше допустимого) ветре вляпался во взлетную полосу, не рассчитал из-за резкого перепада скоростей ветра на высотах 50-30м. Попытался сбежать, встал, но тут же припечатало и потянуло по асфальту... Минус штанина, небольшая царапина, ничего, переоделся да пошел в следующий взлет дальше летать. При протаскивании по грунту, пока не погасил купол, бывало летал над землей так, что касался ее раз в метров 10, паря над кочками. Немного пачкал коленки... Девочки и дети прыгают при тех же условиях и все совершенно ОК.
!!! Конечно, можно обчитаться "предпосылок и происшествий"... Но тогда получается, что вообще лучше не рыпаться не по какой программе подготовки.
Вопрос в грамотном анализе вероятностей тех или иных проблем по той или иной программе. Я так понимаю, что тем, кто профессионально занимается парашютной тематикой на серьезный корректный анализ вообще насрать с балкона, им образование не позволяет до этого опускаться. А вот "байки из склепа" - это пожалуйста. Это мы можем. Или я не прав???
Натася Нагорная, на крыле ты хотя бы управляешь своими перемещениями в пространстве! А на круглом тебя несет ветер, и удар о планету не ослабишь, каким бы мега пилотом ты ни был. В первом случае - твой косяк, твоя проблема, во втором - ты просто сосиска, подвешенная под куском тряпки.
Владислав Сергеев, ты гордишься крепостью своего организма, чтоли? Знаешь, я на приземлении предпочитаю использовать мозг, а не кости...
Все анализы уже давно проведены, и выводы сделаны. Народ просто не удосуживается о них узнать, когда едет на прыжок. Почему, думаешь, ВО ВСЕМ МИРЕ давно отказались от круглых парашютов при обучении?
Николай, "гордишься крепостью своего организма, чтоли?" -> Нет, штанов. Не передергивай.
"анализы уже давно проведены" - Т.е. я все-таки неправ, да? А можно с этого места поподробнее? Если это действительно касается "Вопрос в грамотном анализе вероятностей тех или иных проблем по той или иной программе"
Нештатные ситуации со всеми парашютами возникают регулярно. Да, круглый парашют далеко не самый комфортный, но валить на него все шишки, на мой взгляд неправильно. На крыльях тоже сюрпризов хватает.
я тут недавно участвовала в одной гневной беседе..я,конечно, понимаю, что на круглых сейчас просто стали меньше прыгать..но практически все фаталити - это приземление на развороте на крыле и отказ основного-невыходили кособочный выход-запасного - тоже на крыле. да, с круглыми травм на приземлении больше.... я не за круглый, я за крыло..я тоже считают, что круглая техника нихрена не для спорта...но о чем спор? он уже потерял свой смысл?
Так вот, о первом разе. Суть в том, что здесь перворазникам пишут не просто, что одно чем-то луче другого, а что "самостоятельный с 800м" калечит людей. И пишут это опытные люди, к мнению которых как-бы здесь должны прислушиваться особенно внимательно.
Мое мнение в том, что варианты "тандем" против "самостоятельный" очень разные, но в принципе равнозначны, и то и другое - путь в небо. Мнение о равнозначности для меня не полностью обоснованное, по причинам, которые, частично, я указал в постах выше.
Об опытных. Когда я пришел в клуб, там был только один вариант - д-5. А на сайте висела реклама тандема. Приходят люди, говорят: "хотим тандем". - "Да что вы, тандем - это вообще ерунда, это не прыжок, его даже в парашютную книжку не заносят..." - трут опытные инструктора. Проходит месяц. Тандем появился. "Ну, если вы можете себе это позволить, то тандем, конечно гораздо лучше, при самостоятельном многие ноги ломают" - говорят те же. При обсуждении преимуществ программ обучения и т.п. - дальше - больше. Но мнения ладно, нету у вас единого мнения. Но померять-то можно - задаюсь я вопросом. Мне кажется, что эксперимент - некий критерий истины. Применительно к данному случаю, можно собирать статистику, анализировать ее, получать количественные ответы. И? Даже в ответ на банальный вопрос первораза о вероятности погибнуть в первом прыжке инструктора не дают нормального ответа, мол не переживайте, почти никакой и т.п., заговаривают тему в сторону. А ответ на этот вопрос - это еще даже не статистика, это так...
#1939 Натася, не везде есть бодрые самолеты-вертолеты, высота и деньги.:( А Т-4 нормальный спортивный парашют. На нем отрабатывается практически все ну то же самое: работа в падении, заход на цель и т. д. И ни кому не повредит пара тройка десятков прыжков на нем.
Владислав Сергеев, если говорить сугубо о ПРОБЛЕМАХ программ обучения, они есть везде. Круглые - все, что было написано выше, AFF - отсутствие самостоятельности и, возможно, худшая психологическая подготовка выпускника. Но при этом 2-я программа - это ВПУСТУЮ потраченное время и БЕСПОЛЕЗНЫЕ знания и навыки по круглой технике. Ведь потом все равно крыло! А учиться падать с ним намного удобнее и приятнее, вряд ли кто с этим поспорит.
Мне очень сложно назвать прыжок с дубом "путем в небо". Сам я, кстати, тоже первый раз прыгал с д-6. И единственной эмоцией было разочарование... Я-то думал, что прыжки - это здорово и интересно, а тут...
Статистика явно не в пользу круглых. Инцидентов с тандемами в России было 2 за всю историю их использования, а дубовые разники бьются десятками. Читаем анализ парашютных происшествий за любой год.
Натася Нагорная, ИМХО на круглых прыгают по двум причинам. 1) бедность 2) глупость, пережитки советского мышления. Кстати, оба фактора прослеживаются не только в парашютизме, но и во всей российской действительности...
Андрей Яскеляйнен, повредить может... а вот какую пользу принесет?
Мария ♥♥♥ Веретенникова, а ты по-другому прыгала, чтобы это утверждать?
Николай, "Инцидентов с тандемами в России было 2 за всю историю их использования" - 2 фатальных в один день в России в минувшем году, но это опустим. Твое "бьются десятками" это что значит? Фатальные? Тогда это неправда. Мне кажется, что перворазы в тандеме в xUSSR прыгают гораздо меньше, чем с круглыми т.е., опять же, нужно анализировать.
Одна из главных причин использования круглой техники в ее наличии. И цена прыжка. Не все живут в столице, как не парадоксально. Первый раз можно прыгнуть дорого. Дальше допустим понравилось - и что? Мне, например, чтобы учиться по АФФ пришлось бы сидеть дома и копить, а так я ходил на аэродром, набирался знаний на земле и в воздухе, и, в итоге, получил мягкий ввод быстрее, чем если бы запланировал АФФ. Плюс, постепенность обучения, мне кажется, для многих более комфортный вариант. Для меня АФФ была б шоковой терапией наверное, не знаю как бы я был готов. Конечно, если бы были крылья, обеспечивающие возможность безопасного раскрытия из любого положения и более простую схему действий при отказах, то дубы были бы не нужны
#1946Андрей Яскеляйнен, повредить может... а вот какую пользу принесет?" Ну, например, когда человек учится приходить в поляну на Т-4, то потом на крыле все это легче делать Интересно Безопасно для начала - все прощает Когда люди учатся по классике, складывается плотный коллектив единомышленников, похожий на семью И потом: Наша страна состоит из массы мест, где высоты просто нет, а ползает чахленький Ан-2 на 1600, и на том спасибо Конечно же АФФ - метод быстрый и эффективный, но ведь парашютный спорт настолько кайфов весь от начала до конца, что я, например, ни за что не пожалею о части жизни, пропрыганной на круглых парашютах. К тому же, это заблуждение, что все, кто прошел классику, были выдрюченны укладкой, и изучением мат. части. У меня 40 прыжков на круглых, и я понятия не имею, как они укладываются, и это на фиг не нужно, потому, что задача - перейти на крыло, а учатся их укладывать потому, что: 1. Нечего делать 2. Заработать на прыжки 3. Потому, что их все равно кто-то должен укладывать
Николай. По официальной документации только за 2009 год с тандемами 2 случая и 1 с Д-6. По травмам круглые естественно превзойдут тандемы, но и по количеству прыгнувших тоже. Притом в разы.
Приводя данные статистики Вы имеете возможность подтвердить ее документально? Или это Ваша "личная" статистика?
Николай Воропаев знаешь сколько прыгал наш клуб на круглых(Д-1-5у) на потяжении 15лет и не одного несчастного случая!!!!А теперь представь на скольк мне известно раскрытие крыла происходит путем открывания кольца. Прыгает перворазник от эмоций он упа вот это да и т д.Забывает открыть вот тебе и труп.Крыглые у нас иду принудительные.
налетело воронье :) умники, нет,чтобы бъяснить человеку...тем более, что Павел не вообще-вообще неправ..если он прыгает на "дубовом" аэродроме,то вполне логично, что он видел, например, как открывается, например, по-16...по-16 для Вас достаточно крыло? вопрос к Леше и Евгению Владимировичу:) Роман, я не думаю,что Вы пустили бы перворазника на крыло,надеясь на сайпрес, виджил либо любой другой страхующий прибор...какая гарантия,что останется в живых падающий в бардаке на спине первораз открытый тем же виджилом? ммм...а Вы бы сами,будучи (я не знаю Вашего опыта),но пусть даже "перцем", пошли бы прыгать,рассчитывая только на прибор? немного дорого..80 баксов запровтыканый прибор?ммм..лучше тандем)
Павел Трошкин, перворазников с крылом бросают только на стягивание,что признано очень и очень опасным, ты прав.это называется статик-лайн и очнеь и очень опасно.в варианте с тандемом открывает парашют инструктор. как открываетсякрыло посмотри все-таки из интереса. таместь варианты, когда ты дергаешь кольцо,но это..плохие варианты))
Совственно, как вы думаете Что лучше одному с 800 или с инструктором с 4000метров?
не ныжна самостоятельность перворазу...нафиг не нужна!
Короче, нештатные ситуации с дубами возникают регулярно. Я уже не говорю про потерю колец, шлемов и т.п.
Натася Нагорная, а у него и нет самостоятельности. Разве что он очень самостоятельно тащит парашют на старт :)
я на круглых, конечно, сильно травмировалась... но этот сомнительный талант проявлялся с равным успехом и на крыле. просто на крыле скорая ездила меня искать дальше, чем обычно, потому что я умудрялась еще и улететь непонятно куда....долго ли умеючи)))))
кстати, на одном "протаскивании"с круглым мне чуть не оторвало палец.. протаскивание - потенциальная травма)
От себя скажу, что не раз прыгал с круглой техникой при ветре, раз было при сильном (выше допустимого) ветре вляпался во взлетную полосу, не рассчитал из-за резкого перепада скоростей ветра на высотах 50-30м. Попытался сбежать, встал, но тут же припечатало и потянуло по асфальту... Минус штанина, небольшая царапина, ничего, переоделся да пошел в следующий взлет дальше летать.
При протаскивании по грунту, пока не погасил купол, бывало летал над землей так, что касался ее раз в метров 10, паря над кочками. Немного пачкал коленки...
Девочки и дети прыгают при тех же условиях и все совершенно ОК.
!!!
Конечно, можно обчитаться "предпосылок и происшествий"... Но тогда получается, что вообще лучше не рыпаться не по какой программе подготовки.
Вопрос в грамотном анализе вероятностей тех или иных проблем по той или иной программе. Я так понимаю, что тем, кто профессионально занимается парашютной тематикой на серьезный корректный анализ вообще насрать с балкона, им образование не позволяет до этого опускаться. А вот "байки из склепа" - это пожалуйста. Это мы можем.
Или я не прав???
Владислав Сергеев, ты гордишься крепостью своего организма, чтоли? Знаешь, я на приземлении предпочитаю использовать мозг, а не кости...
Все анализы уже давно проведены, и выводы сделаны. Народ просто не удосуживается о них узнать, когда едет на прыжок.
Почему, думаешь, ВО ВСЕМ МИРЕ давно отказались от круглых парашютов при обучении?
"анализы уже давно проведены" - Т.е. я все-таки неправ, да? А можно с этого места поподробнее? Если это действительно касается "Вопрос в грамотном анализе вероятностей тех или иных проблем по той или иной программе"
Да, круглый парашют далеко не самый комфортный, но валить на него все шишки, на мой взгляд неправильно. На крыльях тоже сюрпризов хватает.
да, с круглыми травм на приземлении больше....
я не за круглый, я за крыло..я тоже считают, что круглая техника нихрена не для спорта...но о чем спор? он уже потерял свой смысл?
Спор о первом разе.
Мое мнение в том, что варианты "тандем" против "самостоятельный" очень разные, но в принципе равнозначны, и то и другое - путь в небо. Мнение о равнозначности для меня не полностью обоснованное, по причинам, которые, частично, я указал в постах выше.
Об опытных. Когда я пришел в клуб, там был только один вариант - д-5. А на сайте висела реклама тандема. Приходят люди, говорят: "хотим тандем". - "Да что вы, тандем - это вообще ерунда, это не прыжок, его даже в парашютную книжку не заносят..." - трут опытные инструктора. Проходит месяц. Тандем появился. "Ну, если вы можете себе это позволить, то тандем, конечно гораздо лучше, при самостоятельном многие ноги ломают" - говорят те же.
При обсуждении преимуществ программ обучения и т.п. - дальше - больше.
Но мнения ладно, нету у вас единого мнения. Но померять-то можно - задаюсь я вопросом. Мне кажется, что эксперимент - некий критерий истины. Применительно к данному случаю, можно собирать статистику, анализировать ее, получать количественные ответы. И? Даже в ответ на банальный вопрос первораза о вероятности погибнуть в первом прыжке инструктора не дают нормального ответа, мол не переживайте, почти никакой и т.п., заговаривают тему в сторону. А ответ на этот вопрос - это еще даже не статистика, это так...
лучше прыгать самомоу,без инструктора
если говорить сугубо о ПРОБЛЕМАХ программ обучения, они есть везде. Круглые - все, что было написано выше, AFF - отсутствие самостоятельности и, возможно, худшая психологическая подготовка выпускника. Но при этом 2-я программа - это ВПУСТУЮ потраченное время и БЕСПОЛЕЗНЫЕ знания и навыки по круглой технике. Ведь потом все равно крыло! А учиться падать с ним намного удобнее и приятнее, вряд ли кто с этим поспорит.
Мне очень сложно назвать прыжок с дубом "путем в небо". Сам я, кстати, тоже первый раз прыгал с д-6. И единственной эмоцией было разочарование... Я-то думал, что прыжки - это здорово и интересно, а тут...
Статистика явно не в пользу круглых. Инцидентов с тандемами в России было 2 за всю историю их использования, а дубовые разники бьются десятками. Читаем анализ парашютных происшествий за любой год.
Натася Нагорная,
ИМХО на круглых прыгают по двум причинам. 1) бедность 2) глупость, пережитки советского мышления.
Кстати, оба фактора прослеживаются не только в парашютизме, но и во всей российской действительности...
Андрей Яскеляйнен, повредить может... а вот какую пользу принесет?
Мария ♥♥♥ Веретенникова, а ты по-другому прыгала, чтобы это утверждать?
Одна из главных причин использования круглой техники в ее наличии. И цена прыжка. Не все живут в столице, как не парадоксально. Первый раз можно прыгнуть дорого. Дальше допустим понравилось - и что? Мне, например, чтобы учиться по АФФ пришлось бы сидеть дома и копить, а так я ходил на аэродром, набирался знаний на земле и в воздухе, и, в итоге, получил мягкий ввод быстрее, чем если бы запланировал АФФ. Плюс, постепенность обучения, мне кажется, для многих более комфортный вариант. Для меня АФФ была б шоковой терапией наверное, не знаю как бы я был готов.
Конечно, если бы были крылья, обеспечивающие возможность безопасного раскрытия из любого положения и более простую схему действий при отказах, то дубы были бы не нужны
Ну, например, когда человек учится приходить в поляну на Т-4, то потом на крыле все это легче делать
Интересно
Безопасно для начала - все прощает
Когда люди учатся по классике, складывается плотный коллектив единомышленников, похожий на семью
И потом: Наша страна состоит из массы мест, где высоты просто нет, а ползает чахленький Ан-2 на 1600, и на том спасибо
Конечно же АФФ - метод быстрый и эффективный, но ведь парашютный спорт настолько кайфов весь от начала до конца, что я, например, ни за что не пожалею о части жизни, пропрыганной на круглых парашютах.
К тому же, это заблуждение, что все, кто прошел классику, были выдрюченны укладкой, и изучением мат. части. У меня 40 прыжков на круглых, и я понятия не имею, как они укладываются, и это на фиг не нужно, потому, что задача - перейти на крыло, а учатся их укладывать потому, что:
1. Нечего делать
2. Заработать на прыжки
3. Потому, что их все равно кто-то должен укладывать
По официальной документации только за 2009 год с тандемами 2 случая
и 1 с Д-6.
По травмам круглые естественно превзойдут тандемы, но и по количеству прыгнувших тоже. Притом в разы.
Приводя данные статистики Вы имеете возможность подтвердить ее документально? Или это Ваша "личная" статистика?
ППКУ вообще странная аббревеатура =))))
А как это кольцо открывают?
Роман, я не думаю,что Вы пустили бы перворазника на крыло,надеясь на сайпрес, виджил либо любой другой страхующий прибор...какая гарантия,что останется в живых падающий в бардаке на спине первораз открытый тем же виджилом? ммм...а Вы бы сами,будучи (я не знаю Вашего опыта),но пусть даже "перцем", пошли бы прыгать,рассчитывая только на прибор? немного дорого..80 баксов запровтыканый прибор?ммм..лучше тандем)
Павел Трошкин, перворазников с крылом бросают только на стягивание,что признано очень и очень опасным, ты прав.это называется статик-лайн и очнеь и очень опасно.в варианте с тандемом открывает парашют инструктор.
как открываетсякрыло посмотри все-таки из интереса. таместь варианты, когда ты дергаешь кольцо,но это..плохие варианты))