Приоритет AFF перед классикой. Отличия и рекомендации.

ну вот есть один инструктор говорит что сама по классике занималась и потом пришлось позу править

Один - не показатель. :)

Понятие позы к классике вообще мало применимо, т.к. тело там засунуто в неудобную подвесную между громоздким тяжелым парашютом и запаской. Обучающийся при этом имеет аэродинамику кирпича, и стабилизируется (в большинстве случаев) с помощью рук и ног, а не прогиба.
Я пару раз наблюдал у адептов, только что перешедших на крыло, "деревянную" позу, унаследованную от дубов.

ну вот я про тоже.....тока более конкретно

Константин.
Не верь тому что кто-то сказал...
Верь своим ощущениям.

Не ругайтесь. Приоритет AFF в скорости обучения, но очень много вводной. + Расчитывайте на перепрыги. У классики сейчас НЕТ приоритета. Кто хочет терять на алкоголизм 2-3 года одевая перворазов - идите на классику :) Зато через 3 года вы всех будете знать вокруг ;) После АФФ тебя выпрут и ты никому не будешь нужен. Так что окончание АФФ это еще только начало :) Дальше - выбор дисциплины. Вообщем это решать индивидуально каждому. Деньги за все время обучения почти одинаковые. Даже я бы сказал, на классику нервов и бабок больше тратишь, ждешь погоду, бухаешь в кафешке, приезжаешь 3,4,5,6 раз и есть вариант тупануть на земле. Опять же поездки и все такое. АФФ - это все-таки индивидуальные занятия. Классика - обычно групповое. Персонально вас никто лабзать не будет.

А по поводу позы и прогибов.... жить захочешь - прогнешся ;)
PS: Сам классику заканчивал.

Да ладно... 2-3 года.... )))
Со всеми, довольно жесткими, приемами зачетов, в среднем 30 прыгов до крыла.

Ога.. вот их и делаешь 2-3 года :)

Это где так? :)
Я начинал в межсезонье и со всеми ожиданиями, жопной погодой и моим сачкованием вышло 4 мес. :)
А сейчас, в сезон, 2 мес. - норма.

Максим, учитывая все сопутствующие расходы (дорога, жилье, еда и т.п.) классика намного дороже, как минимум тысяч на 20.
К тому же пустая трата времени на прыжки с древней техникой, старательное получение навыков, которые после перехода на крыло останется только забыть - за ненадобностью...

Не, Николай, этого не забудешь ;))) Вообщем идите все на афф.

Максим. Не все :)
Кстати...
Ветка то про приоритет :)
Кроме времени обучения по программе, так никто ничего и не сказал...
И то... У этого преимущества есть обратная сторона...

1) Время - уже сказали.
2) Эффективность - сразу 4 км, корректировка позы в процессе прыжка, инструктор видит все ошибки, и т.п.
3) Индивидуальные занятия инструктора со студентом.
4) Отсутствие ненужной информации и изучения устаревшей техники.
5) Безопасность. Конечно, и на афф можно убраться, но вероятность этого в большей мере зависит от студента, а не от порыва ветра и кривой выброски.
6) Стоимость.

Ну и наконец, классика попросту отмирает. Когда догниет последний дуб, и развалится последний ан - вопрос решится сам собой. Ведь классика живет исключительно на советской матчасти, а она не вечна.

1) условное приемущество... если человек после 5-7 прыга поймет. что ему это не надо, бабла потеряет немеренно. В классике - в разы меньше. Потом, за короткое время научиться НОРМАЛЬНО работать и в падении и пилотировать... Только таланты.
2) 4 км не дают приемущества, только размазывают во времени. Что умеет выпускник АФФ, что не умеет выпускник 2-ой программы? Позу можно и на тележке поставить и в трубе...
3) Индивидуальные? ;) 1 студент-1 инструктор не отвлекаясь целый день? ))) И синдром постаффника никто не отменял :)
4) Это бооольшой вопрос... :)
Самое главное, что круглый парашют безопаснее, что позволяет работать в свободном падении сосредоточившись только на нем. В АФФ сразу и свободное падение и тут же пилотирование. Перефразируя Брайана Бурка самое эффективное это: один прыг - одно задание.
Кстати... Круглые тоже имеют горизонтальную скорость и управление.
Далее: Захочу прыгнуть с самолета 100-200-300 м. (малую землю) меня допустят без проблем...
5) Ну... тут уж полюбас Дубы безопаснее крыла. А уж при посадке на лес дуб не складывается.
Скажу про свою ДЗ. Такое бывает раз в пол-года, да и то если студент ступил. Не дураки же бросают. Тем более с высоты 100-2000 попасть в поле легче чем с 4000. Плюс корректировка выброски по пристрелке.
В той же пуще за один день 2 раза завозили так, что после тречки к ДЗ, открытии на 1400 и полете на ЗСК туда же, еле дошел до площадки. (Не все доходили)
6) 30 прыгов по второй - 30 т.р. +10 на крыле еще 10.т.р. Тем более эти суммы размазаны на 2-3 месяца. Скока АФФ сегодня?

И на счет последнего Дуба...
Уже есть НОВЫЕ, более современные круглые парашюты, да и Дубы еще выпускают

1) А после 5-7 прыга по классике человек может получить ошибочное представление, что парашютизм - полная фигня вообще. Потому что нет ни падения, ни управляемого полета под куполом..
Что значит "нормально работать"? Задача программы обучения - научить студента принимать стабильную позу, открывать и приземлять парашют.
По последнему пункту - у аффника опыт больше, в т.ч. благодаря использованю современной техники, а не старья типа пошек, мальв и т.п.

2) Речь не о выпускниках, а о большей эффективности каждого прыжка. На классике ошибку можно исправить только в следующем прыжке, на афф - в "реальном времени" прыжка. Опять же, непосредственный контроль инструктора, о чем уже было сказано.
Если бы все можно было "поставить" на тележке и в трубе, программ обучения бы вообще не было, труба а потом сразу в бой!

3) Именно так. Может, не целый день - но то время, которое будет нужно студенту. Классика - это толпа, на которую 1 выпускающий. Личные занятия может и проводятся, но разве что по инициативе инструктора или студента... На афф это основополагающий принцип, в классике - возможный бонус.

4) Хочешь прыгнуть с малой высоты - прыгни бейс. Т.н. "малая земля" - полная лажа, еще хуже перворазного прыжка на круглом и классики...
Про безопасность в следующем пункте.

5) Дубы не безопаснее крыла. Ноги на них ломают раза в 4 чаще. Ошибки бывают везде, но в случае косяка выброски гораздо больше шансов безопасно приземлиться на крыле.
Про пущу - вообще бредовый аргумент. Представь, что бы было, если бы при таком косяке во взлете были бы дубы.
Утонувших, сгоревших на проводах, сбитых машинами на круглых - напомнить?

6) Афф - 39500 (Киржач).
Классика - 45500 (по ценам колхозного аэродрома Ватулино)
Плюс затраты на дорогу, еду, проживание: для афф - 3-4 дня, для классики - 16 (взял твой же срок прохождения - 2 месяца). То есть в 4 раза больше.
Плюс необходимость покупать снарягу (шлем, высотник) до окончания обучения (хз, может не везде так.
Вот и посчитай общую разницу...

"Новые, современные круглые парашюты" рвутся в воздухе, как показывают недавние события в Томске. В любом случае, при цене системы около 100.000 руб, ни один нищебродский клуб со 2 программой и аном не сможет их купить.

скажу с точки зрения бывшего студента афф...я за афф....но к классике отношусь негативно....техника старая и это факт...нет контроля инструктором который может указать и работать над исправлением ошибок студента вместе с ним И ЭТО ТОЖЕ ФАКТ! свободного падения за все время программы классики очень мало в отличие от афф в которой во всех прыжках присутствует "явление" свободного падения))))в классике его очень мало..почти нет...ЭТО ФАКТ...исходя из всего этого я имею свое мнение на вопросы программы обучения: афф бесопаснее классики(современная техника),афф кайфовее классики(свободное падение на всех прыжках).я за афф!!

Про то, что результат программ один - никто не спорит. "Говорящая шапка" тут ни при чем, после окончания программы рация не используется. А вот опыт прыжков с крылом у пост-афф больше.
Скорость исполнения базовых элементов - а кому она нужна? Еще раз - задача программы (любой) научить студента восстанавливаться в нужную позу и открывать парашют. Какая разница, насколько быстро он крутит спираль при этом?

Про трубу - забавно... Тогда нафиг вообще программы обучения? Предложи где-нить эту революционную идею, посмеши народ! :)

Про то что ты где-то видел, слышал, сорока на ухо нашептала и т.п. - это не аргумент. Я видел обратное - со студентами афф инструктора тщательно занимаются, а "классики" ходят толпой за выпускающим, который им ничего рассказать и показать не может, потому что их много, а он один.
Факт в том, что в программе афф четко прописаны занятия с инструктором один на один, и разбор всего прыжка. А в классике - как повезет...

Чтобы не быть голословным при обсуждении безопасности парашютов, - почитай годовые сводки происшествий, и посчитай там кол-во травм\смертей на круглых и студентов афф. Вопрос, что безопаснее - отпадет сам собой.

"косяка с дубами, как в пуще с крыльями, не допустили бы" - это вообще просто феерический бред :) По-твоему, при выброске круглых не косячат? Опять же, читай сводки происшествий...
Или ты думаешь, что в Пуще просто забили на выброску - типа крылатые, долетят?

Про цену. Я не брал перепрыжки ни там, ни там. Возьми +20 прыжков по классике - стоимость вырастет пропорционально. Даже больше, потому что +3\5 прыжков по афф - это 2 дня, а десятки "классических" - сильно дольше. Где, кстати "ОФИЦИАЛЬНАЯ" статистика по афф? Очень интересно, кто ее ведет! Пруфлинк, пожалуйста.

Томичи писали, что выполнялись самые обычные прыжки. У тебя есть другие, секретные данные? :)
Дешевые дубы - это типа списанные из армии? Дааа, очень прогрессивный вариант! :)

Насчет того, что кто знает - ты опять мимо кассы. У меня больше 50 прыгов с круглыми, так что какое это говно, я знаю по личному опыту))) Предупреждая вопросы - прыгал за деньги, в качестве подработки, а не ради удовольствия.

И это не спор. Это попытка пробиться сквозь темный лес невежества и отсталого мышления...
Кстати, во всем цивилизованном мире от обучения на круглых отказались лет 15 назад. Такая фигня сохранилась только в нищей России, и, возможно, странах третьего мира.

Есть еще минус АФФ ) смешной правда, но минус. Боязнь малых (800-1000м) высот ;)

Максим Кучинский, фигня. еще самостоятельных прыгов - да (и то далеко не у всех), а про малую высоту не соглашусь вообще.

Про опыт: Я ко 2-ой программе приписал еще десяток САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ прыгов с крылом. Так что опыт (без шапки) даже больше получается.
Про трубу: Думаю сам понимаешь что уметь стабильно падать она научит на 99%
Просто на ДЗ нет труб. А бабло надо зарабатывать.
Статистика на круглых включает еще и прыги перворазов и военных.
"Тауких косяков на выброске круглых действительно практически не бывает. Ты бы часто ошибался на пару к.м. на высоте 1500 м? :)
про цену: я уже взял среднее кол-во прыгов с перепрыжками. И даже добавил 10 с крылом. Именно в СРЕДНЕМ 30+10.
Официальная статистика про кол-во прыгов по АФФ написана прям на сайтах ДЗ.
Дубы совсем НОВЫЕ, можешь приехать посмотреть.

Про твое знание круглых - извиняюсь был не прав.

Считаю что 2-ая программа однозначно необходима как альтернатива. Скажу про себя. Если бы не было 2-ой. Не факт что сам-бы подсел. :)
Чем больше программ, тем массовей становится скайдайв.
Тем больше развиваются ДЗ. Нам от этого только +

Ок, ну тогда давай еще 8\2 к афф припишем, и все равно будет больше :) Да и что ты к шапке привязался? На итоговый результат она никак не влияет. А пролюбить время подушки может и второпрограммник, у него тут никаких приемуществ нет... Рация - это просто дополнительный элемент безопасности.

Труба не дает психологической готовности к прыжку. И открывать парашют в ней не научишься. И еще много чему. Это лишь дополнительный инструмент в обучении, он не заменит прыжков.

Прыги перворазов входят в статистику, т.к. при обучении по классике первый прыжок совершается с круглым. Военных даже выкини - все равно разница по травмам\фаталити будет колоссальной.

Если косяков на выброске круглых не бывает, почему же люди сгорают на проводах, тонут, садятся на дома в деревни, и т.п. ? :) А масштабы косяка не так важны - пусть это не 2 км, но чтобы умереть или поломаться, вполне хватает ))))

Про статистику. По афф единственная инфа на сайте Коломны, в среднем 10,2 прыга. Откуда ты взял свои цифры? Из головы?
А вот про классику я слышал другие данные, в среднем 40-50. Ну да ладно, пусть будет как ты сказал. Все равно дороже.

Про дубы. Насколько я знаю, армия закупает их что-то в районе 80 штук за систему. Сколько ж стоят в ваших "местах", и много ли клубов там затариваются? :)
Вообще на это способны только сумасшедшие или коррупционеры - покупать технику прошлого века цене средне бэушной современной системы...

2-я программа устарела и ей давно пора на свалку истории! Она существует только по причине тотальной отсталости параспорта и авиации в России. Массовости скайдайву она не добавляет, т.к. прыжки с 2 км с классическими системами сложно назвать скайдайвом.
И ДЗ со 2 пр. никак не развиваются... скорее - загибаются.

Я знаю одну ДЗ со второй программой когда я начинал там прыгать осенью 2007 там был арендный Ан-2, полетеленовый ангар в качестве укладочной, склкад техники и строительная бытовка в качестве манифеста, она же теплое помещение на холодный период. Сейчас там три Ан-2лета в собственности, две теплых укладочных, кафе и т.д и наборы второй программы раз в два месяца по 15-30 человек, на мой взгляд ДЗ равивается вполне активно.
Не вижу ничего плохого когда паршютист получает Крыло на 40 ковом примерно прыжке, он к этому моменту гораздо более адекватен и готов к действию в ОС, чем чел с 10 прыгами....
Плюсы есть в обоих программах, равно как и минусы. АФФ АФФу рознь, Имхо АФФ Киржача и АФФ Коломны это два разных АФФ, а АФФ Пущино это третий АФФ, ИМХО возможно и лучший в плане подготовки студента...., впрочим и вторая программа Киржача, Алферьево и Ватулино тоже имеют свои различия..... Если б меня спросили Что выбрать вторую программу в Киржаче или Алферьево или АФФ, я бы однозначно сказал АФФ Мне кажется Пора кончать кидать какашки в вентилятор увсе равно никто никого не переубедит и каждый останется при своем.

Денис, это развитие бизнеса владельцев аэродрома, а не развитие ДЗ в спортивном смысле. И вряд ли все эти преобразования совершились благодаря 2 программе... скорее уж из-за толп перворазников :) И аны - будь их хоть 10 - погоды не сделают.

Насчет 40 прыжков - адекватен - да, а вот насчет действий в ОС - нифига. Ибо действия эти на крыле и на круглом мягко говоря, разные. Второпрограммник и пост-афф, имеющие по 10 прыгов на крыле - готовы к отказу в равной степени. Возможно, первый будет тупить чуть меньше... а может и нет, т.к. мозг второго не забит ненужной инфой по круглым.

Про разные афф\классики. Если уж на то пошло, то у каждого инструктора программа в чем-то своя... Я наблюдал обучение студентов в Пущино и Киржаче - никакой разницы не заметил. В Киржаче 2пр. к великому счастью закрыта, насчет Алферьева не уверен, но вроде как там только перворазников кидают...

Фанатиков старины переубедить вряд ли возможно, но может кто-то из неопределившихся, почитав все это, сможет сделать правильный выбор в пользу современного и безопасного обучения.