Почему Кекушин считают боевым стилем?
Сразу оговорюсь, дабы избежать нападок а-ля "очередной интернетный боец", "ни хера не знаешь" и т.п.: 7 лет занимался Шотоканом, от которого остались как поставленный удар, так и просто хорошая физическая форма.Как мне кажется, в боевом плане кекушин - сплошное недоразумение:
- нет нормальных блоков;
- ИДИОТСКИЙ запрет на удары руками в голову;
- сам стиль ведения боя, сводящийся к тупому боданию в стиле дворовых петухов и БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЙ проверке ребер друг друга на прочность;
- медленные удары с проносом.
В силу вышеперечисленного возникает вопрос: как это все можно считать БОЕВЫМ стилем и пригодно ли это на практике вообще?
От себя скажу, что в Шотокане вся техника ориентирована на вырубание одним-двумя ударами (отсюда и очень короткие связки с мгновенным разрывом дистанции после "контакта"), и при добросовестном отношении к тренировкам это не будет казаться чем-то сверхъестественным.
Интересно, прежде всего, мнение тех, кто занимается этим стилем. Лично я не могу понять, как можно в реальном бою постоянно бодаться, нанося удары в грудь и иногда отвешивая медленные, с проносом, шлепки ногами. По идее - разорвал дистанцию, ебнул разок-другой в голову с максимальным вложением веса, дал подсечку, потом отскочил, чтобы не словить сдачи.
Драться доводилось как на улице, так и на тренировках, обычно хватало пары попаданий в голову, чтобы противнику уже было не до боя.
Или я что-то недопонимаю?)))
Даю алгоритм получения правильного ответа.
1. Приходишь к людям на тренировку - спаррингуешь. Проверяешь.
2. Отдаешь себе отчет в том, что "иккен хисацу" на бойце с опытом больше года занятий провести не удается.
3. Осознаешь дефициты стиля Сетокан-рю. Их есть там.
4. Компенсируешь дефициты привлечением техник и методик из других направлений.
Как следствие - у тебя не остается времени, чтобы писать фигню в сети, не удосуживаясь даже держаться в рамках допустимого великого и могучего русского языка. Но это - малая жертва, поверь.
В чем фигня? Обоснуй.
1. Спарринговал с людьми с разных школ - как со своей, так и с представителями других. Откровенно напрягли только две категории - боксеры, которых нужно постоянно "держать на ноге", чтобы не получилось того самого "иккен хисацу" при первом же сближении, и борцы, которые постоянно лезут обниматься. У тайцев слабоваты руки, и нет защиты от проникающих ударов (маэ- и йоко-гери), но при первом же клинче пересчитают коленями ребра.
2. Смотря какой боец и какая ситуация. Если спортивный спарринг, то да - там нет цели "вырубить". А в обычной драке - спокойно, если не вступать в словесную перепалку и бить сразу. Кто первый ударил, тот уже на 70% победил, при нормальном попадании останется только добить. Сложнее только с откровенными амбалами, а вынести человека средней комплекции (от 70 до 90 кг) при желании более чем реально.
3. Дефициты я уже расписал. Добавлю лишь, что как раз из-за ограничения на удары в голову эта часть тела постоянно открыта.
4. Сейчас, к слову, временно сделал перерыв с тренировками. В ближайшее время планирую возобновить - правда, уже в рамках либо муай-тай, либо рукопашного боя. А время при нормальном распорядке дня можно найти ВСЕГДА.
Что касается конкретных примеров, то посмотри спски бойцов, успешно выступающих на межстилевых соревнованиях. Представителей сетокана ты там не найдешь. Кекусиновцев найдешь. Немного, но есть.
Ага, а капоэйру как прокомментируем?))) Обзывают единоборством, по сути - энергозатратный и бесполезный в реальном бою выпендреж с финтами и длинными ударами ног наотмашь.
Кекушиновцев раз-два и обчелся, по большому счету только Энди Хуг на виду и на слуху, и то уже в прошлом (светлая память).
На мой взгляд, в смешанных боях каратистов мало по одной причине - бороться не умеют и все, как один, теряются при близком контакте. Их тупо забарывают.
Насчет выборки - спорно, очень спорно. Так можно сказать про любого бойца, вне зависимости от количества боев. Нет общего противника, опыт и состоит из множества боев с конкретными людьми. А общий стиль ведения боя у разных школ прослеживается очень четко: борцы не умеют бить, ударники - бороться, а у боксеров слабые ноги, у тайцев - руки. Это так, пара общих наблюдений.
Насчет выборки - всегда спорно. Именно потому и остерегаются люди делать поспешные выводы. Вот ты говоришь - у тайцев руки слабые. При этом все миксфайтеры посещают семинары голландских мастеров-ударников. Изучают технику ударов локтей. Голландцы представляют тайский бокс. Что - локти уже не руки?
Насчет локтей - видимо, ты не в курсе, что их уже давно запретили во всех (кроме муай-тай) соревнованиях из-за излишней травмоопасности. О локтях я, кстати, очень высокого мнения - удар мощнее, чем кулаком, и намного жестче. Ввиду очень небольшого радиуса поражения применять их можно только стоя практически вплотную.
Под "руками" я имел в виду именно боксерскую технику, удары кулаками.
Понятие "спортивного единоборства" мне вообще непонятно. Боевое искусство не может быть т.н. сопртивным и, что вообще бред, бесконтактным. Другое дело, что должна быть градация по жесткости. Скажем, нельзя преподавать то, чему учат спецназ, где цель - убить человека. Максимум - нейтрализовать, лишив противника боеспособности на какое-то время.
Руки, кстати, начинаются от плеч, заканчиваются пальцами. А что Вы имеете в виду под этим понятием - это за границами человеческой анатомии. Это второе. Техника рук не ограничивается боксерской техникой ни в коем разе. Хотя бы потому, что есть еще техника захватов, которой в боксе нет. Это если оставаться в Вашей концепции о том, что ударные поверхности рук - это только кисти.
Что касается терминов, то тут все просто. Если Вам непонятно - надо посмотреть в справочниках. "Спортивное единоборство - вид спортивного состязания, в котором два участника физически противодействуют друг другу с целью выявить победителя в схватке, используя либо только физическую силу, либо также различные спортивное снаряжение и/или ручное холодное оружие" (с) Здесь не т ни слова про искусство или самооборону. Как и другие виды спортивного состязания, спортивные единоборства не имеют цели повышение уровня защищенности человека на улице в ситуации реальной угрозы жизни. С этим можно соглашаться или нет, но это определение того понятия, которое Вы используете. Карате кекусинкая - это направление спортивного карате (по крайней мере сейчас, по крайней мере в России). Непонимание, которое Вы демонстрируете, возникает от того, что Вы пытаетесь применить с спортивному единоборству критерии, которым оно и не должно соответствовать.
Ок, будем на Вы.
По поводу локтей: про травматичность я завел речь лишь с целью пояснить, почему их запретили в K-1, M-1 и MMA. Если все начнут в клинче или при борьбе лупить друг друга локтями, это уже буду сплошные рассечения, и все бойцы будут просто-напросто становиться инвалидами. Локтем выбить глаз или сломать челюсть проще, чем кулаком.
Насчет техники - тут я специально сказал про удары кулаками и не упомянул захваты. Лишь для конкретики. Если поставлены удары локтями, далеко не факт, что удары кулаками будут на уровне.
Спортивные единоборства и иже с ними. Тогда я вообще в непонятках: а с какого недосыпа тогда кекушин так настойчиво называют БОЕВЫМ стилем. Чисто логически: "боевой" значит "применимый в реальном бою". А тут сопртивный вид обзывают боевым. Или это завуалированная реклама с целью поддержать популярность умирающего стиля?)))
#12
))) Может, Вам и ссал кто-то на ногу, а я видел, какие удары наносят черные пояса. Тем более, что гопота. как правило, драться не умеет, привыкнув "брать на понт". Так что, неуважаемый, рекомендую Вам просто совершить пешее путешествие в известном интимном направлении со своими дешевыми провокациями.
))) Может, Вам и ссал кто-то на ногу, а я видел, какие удары наносят черные пояса. Тем более, что гопота. как правило, драться не умеет, привыкнув "брать на понт". Так что, неуважаемый, рекомендую Вам просто совершить пешее путешествие в известном интимном направлении со своими дешевыми провокациями.
Да Вы меня раскусили, контрразведчик)
Щито-то Шотокановцы ни по MFC, ни по UFC, ни даже по K-1 не выступают. А знаете, в чем секрет? Просто капа мешает кричать "киай!", и боец Шотокан, задавленный бездарными, никак не связанными с реальной боевой ситуацией правилами не может ввести противника в ке и реализовать свою смертельную технику бетономешательного ой-цзуки.
Мои опусы не касются тех, кто говорит, что занимается карате, а тренируется как кикбоксер, борец и т.п. Например, Питер Грэхем(кстати, начинал в кекусине). Можно обозваться хоть борьбой нанайских мальчиков.
А Вы, мой яхонтовый, продолжайте молиться, поститься, тренировать хейан-шодан (или седан?) и когда- нибудь станете, как Гичин Фунакоши, таким же недосягаемым для гопников.
Александр, кстати, никто никого не оскорбляет, просто мы крайне эмоционально обсуждаем эффективность традиционных направлений карате, + все-таки легкий сарказм - не самое криминальное явление.
Вы сами, товарищ, че занимаетесь? Откуда такие глубокие познания?)))
КМС, насколько я понимаю? Разницы с Шотоканом вроде как почти нет. С чего тогда такие суждения о нем? Техника идентичная...
#19
Мачида... сейчас выступает. Тех же тайцев каратисты тогда победили.
Так вот, суждения такие, потому вдоволь насмотрелся (и даже научаствовался), именно поэтому ушел. Единственное, что зря - не сдал на 1-й дан, можно было бы потом фаллометрией заниматься, но не более. До каратэ отзанимался семь лет дзюдо,- пошло на пользу- после начала занятий боксом/кикбоксом начал потихоньку вспоминать борцовскую технику, регулярно выступать (по АРБ, РБ-Динамо, UKADO), и вообще, в основном, при помощи ее и побеждал. А вернули мне здравый смысл (хотя, уже начинал сам сомневаться) славные люли, которых мне вовремя отвесили некие рыцари света в славном захолустье)
Михаил Су
сегодня в 16:19
Саша Корнейчук:
Александр, кстати, никто никого не оскорбляет, просто мы крайне эмоционально обсуждаем эффективность традиционных направлений карате, + все-таки легкий сарказм - не самое криминальное явление.
та я вообще написал,чтобы не оскорбляли.(просто спор очень эмоциональный получился)
вы семь лет отзанимались и не уловили сути, что нет понятия такого как "тот стиль круче этого"
и вообще кто отменял удар рукой в корпус на улице?
А что мешает бойцу киокушина ударить в голову на улице?
А вы знаете что в процессе тренировок во многих школах киокусина дается борьба и спаринги с руками в голову?
И почему вы решили что в киокусине медненно работают ногами ?
Вы, Юрий, пишете странные вещи
Судите киокушин в рамках его правил, а у самих то в шотокане бои в легкий контакт проводятся
Бред одним словом
А про тай боксеров вообще нонсенсы пишите какие то
Почему же тогда тайцы успешно могут выступать практически во всех соревнованиях? ( кроме борьбы )
В общем вы интернет боец ))
Интересно, как можно быть теоретиком, когда за плечами как 7 лет занятий, так и около 4 десятков (чуть меньше, точное число не помню) более чем реальных драк (сначала в школе, потом на улице в разные промежутки времени)? ;) Уж я в любом случае понимаю, что работает в реальном бою, а что нет. Разве что технику и растяжку нужно немного восстановить, а удар и привычка держать себя в форме остались.
На вопрос "Что мешает?" ответ простой: привычка, т.н. называемые рефлексы, когда бьешь, не задумываясь, "на автомате". Если боксер, скажем, привык бить сразу в голову, он и влепит в челюсть СРАЗУ, и только потом уже, между делом, в поддых или печень, если противник еще будет стоять на ногах. Таец будет, прежде всего, бить лоукики и лезть в клинч, чтобы лупить локтями и коленями. Собственно, в этом и есть их преимущество перед другими - умение работать на близкой дистанции, не переходя к сугубо силовой борьбе. В то время как каратисты и кикбоксеры теряются и позволяют себя забороть.
Так что интернет-боец как раз Вы, раз не знаете очевидных вещей... или, по крайней мере, не желаете видеть очевидных особенностей техники того или иного единоборства.
Вы сами, Димас, чем занимаетесь?
Никакого завуалирования. Если сейчас в моде "жестокие" направления, то все, кто хочет быть коммерчески успещными, будут говорить о прикладном значении. Я не хочу Вас расстраивать, но Фунакоси Гитин никогда и нигде не позиционировал направление Сетокан-рю как наиболее применимое на улице. С его точки зрения - это система нравственного и физического воспитания. Будете спорить с создателем того направления, которым занимались? Или в след за ним признаете, что занимались не искусством боя, а системой нравственного воспитания? И тут сразу начинается перечень доводов, направленных на то, чтобы уйти от этого "или-или". Именно поэтому сетокан в мире позиционируется как "боевое" карате, что противоречит идее основателя направления. И Вы своими постами тоже спорите с Фунакоси, даже если сами об этом не подозреваете. Сравнивать Ваш и его опыт в боевых искусствах не стоит, я полагаю.
Так и кекусин позиционируется так, как нужно позиционироваться, чтобы быть коммерчески успешным. А как еще существовать общественной организации в условиях мирового рынка???
2 Димас Бабицкий:
Тут Вы не правы. Посмотрите нашумевший проигранный матч, кекусиновцев и представителей саньда. Бить в голову было можно, но адепты кекусина этого не делали. Есть такое понятие - двигательные программы. Они работают очень жестко, на уровне рефлексов. В свое время я, отзанимавшись кекусином, попал на соревнования по РБ, и на себе это прочуствовал. Это физиология, с этим бессмысленно спорить, Вы не правы. Если человек постоянно работает в корпус, ни с того ни с сего в голову он эффективно работать не будет. Более того - и защиты головы тоже нет. И это показывают выступления в межстилевых соревнованиях. В сети есть, например, бои кекусиновцев с представителями КОИ, того же саньда и т.д. Руки опускаются, потому что не привыкли они быть поднятыми. Это тоже двигательные программы.