Боевые искусства и спортивные единоборства. В чем разница?
Народ, честно говоря, устал читать многочисленные перепалки о том, что:- карате круче бокса, а кик круче карате
- справлюсь с любым, а если не справлюсь, то позову друзей/возьму биту/выну нож и пр.
- бить надо или в голову или в пах
- и прочее.
Особо забавляют темы вроде "Боевой вид спорта" и подобные.
Ну неужели трудно понять, что всем вам (кроме проходящих службу в ряде подразделений МО, МВД и ФСБ) дают просто навыки спортивных единоборств. Потому что ни один вменяемый инструктор СпН НЕ БУДЕТ учить гражданских драться по той системе, по которой обучает бойцов в своем подразделении. Потому что он этого не умеет. Он умеет убивать. И учит коллег именно этому.
Приходя в мирную жизнь он обязан перестроить методику обучения для адаптации данной системы к гражданскому применению.
Поймите же наконец, что в БОЕВЫЕ ИСКУССТВА созданы для применения в бою (в том числе в момент ведения огневого контакта с противником на малых и сверхмалых дистанциях). Именно В БОЮ счет идет на десятые и тысячные доли секунды. Кстати, пара вопросов для всезнающих: за какое время пуля в пистолете Макарова пройдет расстояние от начала нарезов до дульного среза? какова скорость передачи нервного импульса у среднеподготовленного человека?
То же, чем вы занимаетесь называется СПОРТИВНЫМ ЕДИНОБОРСТВОМ. Так как:
- есть правила
- есть ограничения по времени
- в большинстве случаев против вас только один противник
- есть прочие условности
Все эти факты приводят к тому, что возникают вопросы, для поиска ответа на которые придется потратить достаточно много времени (в т.ч. и ВКОНТАКТЕ)
Да, и самое главное:
ЕСЛИ В В БОЮ ТЫ НЕ УБЪЕШЬ/ТЯЖЕЛО РАНИШЬ ПРОТИВНИКА, ТО МАЛО ТОГО, ЧТО ТЫ ПОГИБНЕШЬ САМ (С ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ), НО И ПОСТАВИШЬ ПОД УДАР ВСЮ ГРУППУ/ОТДЕЛЕНИЕ/ВЗВОД.
НО! ЕСЛИ В УЛИЧНОЙ ДРАКЕ (СТОЛЬ ОБСУЖДАЕМОЙ ВАМИ) ТЫ УБЪЕШЬ/ТЯЖЕЛО РАНИШЬ ПРОТИВНИКА, ТО ТЫ БУДЕШЬ ПРИВЛЕЧЕН К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО СТАТЬЯМ "УБИЙСТВО" ИЛИ "ПРИЧИНЕНИЕ ТЯЖКИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ"
Выводы сами сделаете...
Юрий, насколько я понял,пост о том, что не нужно спорить о том, что круче ибо все отстой, так как все - спорт и не более, по сравнению с тем, чему обучают в спецназе все виды БИ и единоборств лажают...
Алексей Седой, скажу вам так, по стилю, которым занимаюсь я, соревнования не проводяться, ибо опасно, отсюда правил особых и нету, ограничения по времени - это я не понял к чему... Нам показывают приемы, которые заканчиваются сворачиванием шеи, правда они не практикуются на постоянной основе, но даются (с оговоркой, что лучше так не делать ибо если морально не подготовлен, потом будешь в шоке и отрешенным, да и статья светит))), да и на улице оно и не нужно ) для общего развития.
"Поймите же наконец, что в БОЕВЫЕ ИСКУССТВА созданы для применения в бою (в том числе в момент ведения огневого контакта с противником на малых и сверхмалых дистанциях)"
Дело в том, что драка с гопотой на улице - это тоже бой
Боевые искусства созданы для защиты себя на улице в том числе от вооруженного человека. Китайские монахи разрабатывали стили кунг фу для защиты себя от нападавших на улицах городов или каких нибудь проселочных дорогах, а не для ведения боевых действий с гуннами или монголоами или кем нибудь иже с ними. Тут ставился вопрос закончить бой как можно быстрее с минимальными затратами энергии и потерями ( а еще лучше вообще этого боя избежать), а это не всегда значит убить или свернуть шею, и в челюсть можно так дать, что человек 10 минут будет валяться, а в это время можно спокойно уйти, вот какова цель БИ.
Если уж совсем умным то вопрос сформулирован не коректно. Импульс передаеться откуда-куда? По какому пути (пирамидному, экстрапирамидному, спино-таламическому, рубро-спинальному, и т.д.)? Какой возраст человека? А пол?
В центре «СТАЛКЕР» всетаки учите убивать или просто сильно наказывать обидчика?:)
2 -=R=- [-=N=-]:
Вопрос на уточнение: начальная скорость пули измеряется в момент отделения пули от гильзы вследствие воздействия на нее пороховых газов или в момент преодоления ею дульного среза?
2 Юрий Merl Прокопенко:
Ответ на вопрос "о чем пост" кроется в названии темы. Мож стоит перечитать? :-)))
"Упоминается какой-то СпН" только потому, что именно на него возложены задачи по проведению спецопераций (штурм, захват, освобождение, зачистка и пр.), в рамках которых в 30% случаев требуется применение навыков РБ. (скажу по секрету, именно по этому а армии до сих пор преподают РБ ;-) ).
В то же время, в частях РВСН, например, не так актуально знание РБ. Потому что у них своя специфика работы, не подразумевающая ведения рукопашного боя. Кроме того у них есть рота (как минимум) охраны. Так, на всякий пожарный. :-)))))))))))))))))))))
2 Карен Flat top Арутюнян:
Ответ на вопрос не зачтен. См. пост Вани Лета.
А по поводу соревнований в вашем стиле (кстати, в каком?) могу сказать следующее: примерно через полгода занятий в вашей группе (а может и быстрее) вы знаете как будет действовать каждый из ваших противников. Теперь внимание: как вы решаете вопросы по:
- развитию способности психологического подавления вероятного противника?
- умению контролировать свой страх?
- умению управлять выбросом адреналина в кровь?
- умению оценить степень опасности, исходящей от того или иного противника?
- развитию навыка подавления конфликта в том, случае, когда против Вас несколько противников?
Думаю хватит для начала.
Теперь о Шаолине: сможете мне внятно доказать, зачем в бою исполнять сальто (особо зимой) и стоять на голове? Мож время, потраченное на эти навыки нужно было использовать более целесообразно?
Кстати, не могли бы Вы указать, где именно в своем посте я употребил слово "отстой", на основании которого Вы сделали столь далеко идущие выводы? :-)
2 Ваня Лета:
Молодца! Ответ принят. Я намеренно задал вопрос, не имеющий конкретного ответа. Рад, что заметили. Вы признаетесь самым умным на данный момент в этой теме! :-D :-))))))))))))))
Я смотрю, Вам не дает покоя то, чем мы занимаемся в "Сталкере". Ищите ответ в первом посте (подсказка: см. третий абзац).
2 Артем Non-Fake & Non-Virtual Соколов:
Ну так я вообще уже давно не узнаю ничего нового и полезного в рамках БИ. Однако это не мешает мне общаться с людьми. :-)
Всем:
Народ, еще раз повторяю: нет понятия "круче-лажовее". БИ и СЕ - разные весчи. Мож пора уже определиться, чем вы занимаетесь и не создавать тем, в которых начинается интересное обсуждение, скатывающееся к тому, кто где занимается. При этом, каждый кулик непременно хвалит свое болото.
Чтоб не возникало постов о том, что я хвалю ПРБ, заранее сообщаю. Я вообще-то МУЗЫКУ люблю! :-))))))))))))))))))))))))
Пусть у вас большие знания о нервных импульсах, скорости пули и т.п.
Но говорить что ничего нового и полезного не узнаете в рамках БИ... ну что я могу сказать, не там ищете видимо...
А теперь немного о конкретных ляпах... Значит вы считаете, что в 30% случаев работы СпН требуется РБ? Заблуждаетесь, такие навыки требуются где-то в 0,1% проченте случаев, причем эээ... обычно требуется умение работать спецсредствами, будь то нож или оружие в руках. Исключение возможно составляет лишь взятие "языка", вот про эту специфику, скажу честно, не в курсе. Соответственно вовсе не поэтому РБ в СпН есть.
Как говорил один человек, тоже весьма связанный с этой темой:
"РБ дает психологическую подготовку к противостоянию, для всего остального есть спецсредства"
Справедливости ради стоит сказать что подразделения постоянной боевой готовности как раз занимаются БИ, только вот рукопашка тут далеко не на 1 месте, прогресс оружия таки, голыми руками действовать не очень выгодно.
Про Шаолинь... ну я не "Шаолинист", однако... В боевом разделе Шаолиньцюаня нет ни акробатики, ни "стояния на голове", это максимум дополнительные методы наработки, в переводе на русский - "физкультура", все же это позиционируется как система для развития и тела, и навыков а не только навыков.
И про название темы все же непонятно. Вам не нравится как говорят вокруг? Ну мне тоже много что не нравится, это не повод...
Вам действительно интересно обсудить чем же отличаются СЕ от БИ? Ну так Сенчуков давно уже сформулировал отличия.
Вы так не любите спортивные единоборства? А вас не смущает тогда, что Армейский РБ в 99% случаев выходит из Бокса, Самбо, Карате?
Еще раз, я ничего не имею ввиду против вас и ваши взглядов, они самому мне в принципе близки, однако тема пустая.
Спортивные Единоборства приносят пользу не меньшую, а может даже и большую, чем более прикладные БИ
С уважением, Юрий.
Насчет "конкретных ляпов":
Интересно, как Вы собираетесь решать проблему задержания и досмотра "особо опасного" без применения навыков БИ. Эт раз. Второе: как Вы помните (если знаете) при современном развитии техники и прочего вопрос об актуальности БИ не утратил своего значения ввиду того, что применение данных навыков происходит в том числе и при открытом вооруженном столкновении. (Или, по вашему, раздел "падения и страховки" уже исключен из обязательной программы по БИ (по РБ в частности)).
Да, кстати, а где именно Вы откопали статистику 0,1%. У меня-то она из источников ДСП. А у Вас?
Насчет Сенчукова: Поверьте, я не меньше Вас осведомлен о мнении Ю.Ю. (если Вы его имеете ввиду).
Насчет физкультуры: пока невнятно. Мож заменить стояние на голове элеметами паркура, например? Тож вариант. Но смысл? Кроме того, что имеется ввиду под "боевым разделом"? Саньда? Ну так там, почему-то техника оч сильно отличается от демонстрации возможностей иных адептов Шаолиня... :-)))))))))
Насчет АРБ: уточните какой именно раздел Вы имеете ввиду? Кстати, сколько их? Ну так, навскидку? :-)
Насчет "не там ищете видимо": напомните, какой у Вас стаж занятий БИ (или СЕ) и где? Мож подскажете где искать?
Без обид.
Помню Ваши ранние посты и с Уважением к Вам отношусь, зная Вашу точку зрения.
С Уважением,
Седой.
Откуда инфа о СпН? Ну в общем то от тех кто служил или служит в подобных подразделениях.
Тем более я не говорил вроде (а если и говорил то извиняюсь), что навыки не нужны ВОВСЕ... Но все же задерживают если надо обычно без применения рукопашки, даже особо опасному трудно что-то сделать под дулами 2-3 автоматов =)
Падениям и страховке кстати паркур лучше и быстрее научит чем БИ =)
Физкультура... можно и заменить, но зачем, если физкультура уже есть в системе... вот вы например в качалку ходите? или у вас физкультура встроена в систему обучения?
Саньда - спорт в чистом виде.
А боевой раздел - ну грубо говоря то, что предназначено непосредственно для боя.
АРБ, вопрос не совсем понял, давайте начнем с того что АРБ как направления нет вообще ^_^
Грубо говоря каждый тренер дает то что умеет и может, в большинстве случаев, как я говорил, самбо/бокс/карате, разумеется, со временем большинство приходят примерное к одному знаменателю... но все же различия есть.
Про "не там ищите" ну извините если резко сказал, однако не знаю ни одного уважаемого инструктора который утверждал бы что все знает. Не делают вам чести такие высказывания, вот и все.
А музыкой и я увлекаюсь ^_~
"Ответ на вопрос не зачтен. См. пост Вани Лета." Как я понял, вы хотели показать своим вопросом, что пуля быстрее, чем скорость импульсов... поэтому я лишь указал максимальную скорость, не зацикливаясь, что где-то она меньше, где-то больше, выше указанной мной скорости - не передается (ну так по крайней мере книга говорит)
"А по поводу соревнований в вашем стиле" Соревнований нет...
"(кстати, в каком?)" Западный дракон, руководитель Валерий Гусев
"могу сказать следующее: примерно через полгода занятий в вашей группе (а может и быстрее) вы знаете как будет действовать каждый из ваших противников." ну приблизительно да...
"Теперь внимание: как вы решаете вопросы по:
- умению контролировать свой страх?" ну просто не ссать, у нас как у Кочергина друг друга не душат, просто спарринг, он учит не бояться, привыкаешь бить и не бояться, привыкаешь к встряске и учишься не паниковать, когда удар пропустил и на улице уже в очко не сядешь, когда веришь в свои силы уже не так боишься
"- умению управлять выбросом адреналина в кровь?" а зачем??, его выплеск способствует ускорению реакции, увеличению резкости ударов, пускай себе выплескивается
"- умению оценить степень опасности, исходящей от того или иного противника?" никак, если быдло подваливает над либо бить, либо бежать, либо быть битым, четвертого не дано, а стоять "рамсы кидать"... трата времени. Если их подходит человек 5, то тут особо никаких навыков оценки степени опасности не нужно, чтобы понять, что мона огрести, даж Сигал который мастер айкидо говорил, что если к нему подойдут 2 человека с ножами, даж он предпочтет сбежать
"- развитию способности психологического подавления вероятного противника?" а скажите вот у вас как?? то есть вы стоите и начинаете вести длинный разговор пытаясь задавить психологически, а если это бухой какой-нибудь или наркоман под кайфом, ниче у вас не получится...
Тут нужно сразу бить.
"- развитию навыка подавления конфликта в том, случае, когда против Вас несколько противников?" вы знаете честно эт заморочки, если вы идете по чужому району и к вам подходит человека 3-4, что б вас кинуть (и они нормальные, т.е. не пьяные и не под кайфом), то можно с ним разговаривать оч долго, но вы их не убедите, что этого делать не стоит (ну если тока у вас нет нунчак в кармане и вы не махаете ими как Брюс Ли, чтоб они там все рты пораскрывали и убежали), что вы им не говорите, все равно будет драка, если добровольно не отдатите свое добро. Если к вам подходят в вашем районе, то можно начать тереть "а ты лысого знаешь, да ты знаешь кто мы с ним" ну и т.д т т.п., тут есть шанс, что разойдетесь с миром. Ситуаций может быть очень много на все не придумаешь вариантов...
А вообще мой тренер говорит так, что сначало нужно бить, а потом разбираться в чем дело, хороший пример этого - самое начало фильма "Вассаби" с Рено
"Теперь о Шаолине: сможете мне внятно доказать, зачем в бою исполнять сальто (особо зимой) и стоять на голове? Мож время, потраченное на эти навыки нужно было использовать более целесообразно?" а в бою сальто и не нужно, не судите по фильмам, предоставите документальную запись боя монаха с быдло-китайцами, где монах сальто крутит, тогда буду думать зачем оно, а вообще есть такое понятие как общее физическое развитие и развитие координации. На голове они стоят для того (ну как сами объясняли в передаче) что б укрепить кости головы, у них даж есть набивка по голове ребром ладони...
"Кстати, не могли бы Вы указать, где именно в своем посте я употребил слово "отстой", на основании которого Вы сделали столь далеко идущие выводы? :-)" Нигде, это как вы правильно заметили мои выводы исходя из вашего поста))
Кроме того, желание зацепить меня лично на том или ином высказывании похвально, НО. Помнится в свое время я говорил о том, что открыт для "обмена опытом". Да и адрес знаете. Так в чем же дело? Эт два.
Бесполезно мне что-то даказывать, особо переходя на личности высказываниями вроде "не делает Вам чести". Я себе уже давно все доказал. И в боях с КОИвцами, и с кикерами и со спецами. Как в рамках соревнований, БИ и "товарищеских встреч", так и в уличных драках. Ну попробуйте меня чем-нибудь удивить, кроме как рассказами о собственной значимости в рамках того или иного стиля, или без этих рамок. Можете приводить мне в доказательство пояса ,титулы и прочее. Можете неоднократно отвечать НА МОИ ВОПРОСЫ. Однако при этом вы, господа, пытаетесь доказать ИМЕННО МНЕ то, в чем я не нуждаюсь. :-)))
Ну сколько вас? Пять? (Пост от "Александр ICEMAN Мокин" не в счет). А людей в данной группе? СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ!!!!!!!!!!!!
И теперь вдумайтесь в эту цифру. Каждый из Вас тянет одеяло на себя. А может пора задуматься о том, что стоит обмениваться опытом вместо того, чтобы заниматься в сотый раз выставлением собственной значимости.
И если именно я буду выступать тем фактором, который заставит вас объединиться (пусть и против меня), то я буду только рад.
Поэтому спорьте, доказывайте мне и самим себе, пытайтесь отстоять собственную точку зрения, НО. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО НЕЛЬЗЯ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
«А оружие никогда не полезно. Кроме боевой ситуации. В гражданской жизни ему нет места. Только в музее. Чтобы люди пришли, посмотрели, послушали и порадовались что им не пришлось убивать себе подобных. Задача исключительно сдерживающая..... Это обсуждают либо те, кто далек от убийства, либо психически нездоровые люди»
Журнал ТЕНГУ 4 2007 год.
С Алексеем я согласен в том что РБ как оружие должны знать только люди которым это нужно ввиду проф. деятельности. Незачем это гражданскому. А те тренера какие китчатся тем что учат «как спецназовцев», ИМХО, просто рубят капусту на романтичных юношах и мужчин постарше. Ну, нах врачу (инжинеру, бухгалтеру, програмисту, дизайнеру, нужное дописать) знать как брать языка? Или снимать часового? Или человеку шею сломать? В детстве в войнушку играли, а сейчас снова в попке защикотало, войны захотелось. То-же и в «реальных школах БИ». Вот, мол, какие мы крутые, знаем как глаз выбить, ухо оторвать, хребет сломать, и т.д.
Я думаю что обычным людям БИ нужно как гимнастика, как психологическая разгрузка, как развлечение, как способ достижения гармонии, но ни как оружие. Оружие это провокация, если оно есть им неприменно воспользуешься рано или поздно. Все любят повторять поучения мастеров, но мало кто ему следует «Лучший бой тот, какой не состоялся». Смысл БИ для обычных людей это понять это. Ведь любую драку можно избежать. Карен, пишешь про чужой раен и 3-4 челов какие деньги сбивают. Если рассуждать исходя из выше приведеного поучения то ошибка того кто там оказался уже в том что он оказался в том месте, не смог предусмотреть события. И никакое БИ уже не поможет. Или же он целенаправлено стремился к этому (я же крутой, знаю как шею ломать!).
Много букв, так что извините.
Алексей, не надо мне Выкать, можно на ты:)).
Да и все, переставайте выкать на меня, хватит что детишки Иваном Ивановичем кличут)
Тем более это не понятно в свете вашего последнего поста
"Однако при этом вы, господа, пытаетесь доказать ИМЕННО МНЕ то, в чем я не нуждаюсь. :-)))"
вам пытаются ответить на этот вопрос, а не доказать что-либо, пояснить, что не все стили, которые вы считаете спортивными относятся к таковым, ибо у вас в-первую очередь не правильное представление о том, что такое есть БИ (для вас это то, чем можно убить и снять часового, то чем этого нельзя сделать для вас СЕ), поэтому честно, я не понимаю зачем вы подняли эту тему
Ваня Лета, "пишешь про чужой раен и 3-4 челов какие деньги сбивают" это я привел как пример того, что могут теоритически возникнуть ситуации, в которых "развитие навыка подавления конфликта в том, случае, когда против Вас несколько противников" (насколько я понял имеется ввиду подавление без рукоприкладства) не поможет, но такое ведь может возникнуть.
"исходя из выше приведеного поучения то ошибка того кто там оказался уже в том что он оказался в том месте, не смог предусмотреть события." Знаешь, где-то я с тобой согласен (признаюсь я еще тьфу-тьфу-тьфу не применял того чему меня научили ни разу, просто не было таких ситуаций), но согласись от ошибок никто не застрахован, обстоятельства могут по-разному сложится, да и чтобы предусмотреть такие события эт надо протренироваться лет 6-7 и иметь развитую энергетику и шестое чувство...
Небольшой упрек типа "не делает вам чести" теперь переход на личности? Если это вас оскорбило официально прошу прощения, и в мыслях не было.
Да и в общем то сначала я сразу написал что не понял, что за тема, потом просто поправил (попытался) несколько несмертельных, но все же неприятных неточностей, все...
И где я одеяло на себя то тянул?