Боевые искусства и спортивные единоборства. В чем разница?

2 Карен:

У меня неправильное представление о том ,что есть БИ и СЕ? Ну так поясните мне в чем разница? Напоминаю о ключевых словах "боевое" и "спортивное". Жду...

2 Ваня Лета:

Принял. Уважаю!

2 Юрий:

Блин, ну елки-палки. Какие неточности? В вашем случае, насколько я понял, есть рассказы друзей, знакомых и т.д.. Ну сколько это человек?
2, 10, 50?
А в моем случае - это статистика. В том числе и гибели сотрудников, находящихся при исполнении служебного долга.
Есть разница?

Почему-то вспоминается: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...

Спортивные единоборства: есть правила, боевое оружие не используется, проводятся соревнования по стилю, изучается только та техника, которая разрешена спортивными правилами и только та тактика, которая помогает достичь победы в рамках этих правил (самые эффективные удары отсутствуют), чтобы не было рефлекса применить на соревнованиях, главная цель - это очки, победы на соревнованиях, медали, ну и при случае навалять гопоте на улице
БИ: правил нет, может использоваться и боевое оружие, как деревянные нунчаки, соревнования не проводятся, ну если только внуртри школы, но опять таки тут уже появляются правила..., присутствуют и отрабатываются наиболее эффективные приемы (удары в пах, шею глаза и т.д.), главаня цель - это отразить нападение в боевой ситуации (под боевой имею ввиду конфликт на улице или еще где, а не операцию по захвату президента Авганистана)

Ну и главное на мой взгляд отличие - это наличие в БИ работы с дыханием, с энергетикой, выполнение восстановительной дыхательной гимнастики...

Здесь в какой-то теме, кто-то приводил отличия в качестве цитаты кого-то сведующего мужика, но я скока не пытался не смог найти, там это было более четко и основательно сформулировано.

Ну для начала, про Шаолинцюань вы получается признаете что были неточны.

Про боевые подразделения же...
Угу, как ни странно я больше верю реальному опыту, чем мнением составителей учебников. И никакая статистика не скажет сколько же сотрудников погибло от того, что не знали РБ.

И к тому же, возможно вы имели ввиду несколько другие подразделения чем я? Я то больше говорил о армейских, правохранительным естессно РБ поважнее.
Хотя почти везде все-равно боьшинство занимается спустя рукава.

Леха, братишка... Тебя уже за СпН стали спрашивать - "откуда инфа про СпН?"))) Респект, как сейчас модно говорить, этим мальчикам))) Все такие бойцы, сидя в теплой квартирке за компом... Просто спешалы-рукопашники, аж не в рот ипись прям))) Ребятки, а в горах вам не приходилось применять тактику захлопа банды по рецептам Шаолиньского монастыря? Или кикбоксинга и т.д.?)))

Юрий Прокопенко. Именно статистика (только под грифом СС, или - как минимум - ДСП) знает, сколько сотрудников/бойцов погибло от незнания РБ. Приоткрою завесу тайны - в закрытый курс РБ входит такая шняга, как "маятник". Слышали о таком явлении? Оч. многим помогало...
Из личных наблюдений, да и из жизненного опыта - пересекался с людьми, которые приходили в "Витязь" полными нулями, а через полгода-год становились вполне подготовленными бойцами-рукопашниками. И их не готовили красиво сносить людей ногами. Их готовили надежно и быстро искалечить (как минимум) противника.

Насчет армии. В армейских (СпН ГРУ) подразделениях просто огромное время уделяется РБ (имеются ввиду не подразделения срочников), т.к. как ранее было сказано - в РВСН рукопашный бой нах не нужен. К примеру, офицеров-"подсолнухов" (погоняло подразделения говорит о чем-нибудь?) дрочат рукопашкой так, чтобы они могли снимать разведдозор противника (именно разведдозор, а не сонных часовых) даже без применения холодного оружия. Голыми руками... Или "асбестов" (опять-таки же не срочников) - СпН ГРУ "Асбест-5".

А ваше утверждение, что кто-то занимается спустя рукава... Кто, например? Срочники-мотострелки, которые пришли в армию на год - эти да. ППСники - эти тоже да... Но это те люди, которым вряд ли когда-нибудь придется столкнуться с реально подготовленным противником (1-я Чеченская - не в счет). А если сталкивались - то в 90% оказывались в "минусе" (пример - 1-я Чеченская). Люди даже не умели грамотно двигаться, а если в условиях БД ты перстал двигаться - 100%, что ты "200-й". Поэтому чтобы заявлять такие вещи, нужно хоть где-то побывать, и хоть что-то повидать...

Особенно улыбнуло то, что некотрые употребили слово "самбо"))) Вы хоть сами понимаете, о ЧЕМ говорите??? Если о том "самбо", которое сейчас преподается в различных спортивных секциях - так это не что иное, как модифицированное дзюдо. И то - различий - минимум. А слова о том, что "я занимался БОЕВЫМ САМБО" (это не звучало здесь, но так, на будущее)... Добрые ребята - БОЕВОЕ самбо НЕ ПРЕПОДАЕТСЯ на гражданке... Никто не возьмет на себя такую ответственность. Потому что боевое самбо не предназначено для самообороны. Оно обучает убивать. Причем сразу, не "развозя" бой. Лично общался с двумя спецами по данной линии - они даже в спарринг ни с кем не становились. Один из них был под следствием по ст.111 ч.4 УК РФ. Выходя из бара с девушкой, плечом столкнулся с местным гопником. Результат - у гопа сломана шея, его друзья, которые не принимали участия в конфликте, отделались тяжелыми переломами только потому, что хлопчика (спеца) уже было "не выключить". Он использовал то, что умел - умение убивать и калечить. Благо, что командование "вписалось" и парня отмазали. Вот так-то...

Ладно-ладно, больше ничего не скажу, смысла нет =)
Боюсь что фанаты СпН меня с потрохами сьедят.

А где вы здесь увидели фанатов СпН?:):):)

Сергей, я ни разу не говорил, что спецам рукопашка не нужна...
Я всего лишь сказал, то что 30% боевых ситуаций требуют навыков рукопашки - преувеличение.
Чего на меня накинулись то? =)

Тем более в ваших постах тоже есть нестыковки, наверное просто злым были очень когда писали ^_~
Хотите знать какие - в личку ^_^

Серега, братишка, опять народ стращаешь? Блин, только-только все вкусили, что музыкант - существо беззащитное, его каждый обидеть может. И вот, снова здорово! :-)))

Ладно, шучу, брат.

Спасибо, что поддержал. "Своих не бросаем" - не пустые слова.

А насчет приема банды по Шаолиньским наставлениям - красиво сказал. Даж не улыбнуло, смеялся в голос! :-D :-))))))))))))

Леха, да это неспроста ведь было сказано... В 2005 г. разведгруппа наших (чья именно - могу тебе в личку скинуть) в районе Шалажей напоролась на разведдозор вах. Наших было пятеро, чехов около 10-ти. Столкнулись вплотную, именно нос к носу. Стрелять было невозможно, часть чехов стала отходить, а оставшиеся захотели пленными разжиться... Как итог - один из наших 300-й (легкий), у двоих чехов были сломаны шеи... Доехали до комендатуры, а оттуда их уже в Ханкалу эвакуировали (могу поподробнее эту тему рассказать тебе - в мою бытность было).

Вывод: были бы наши неподготовленными в плане рукопашки,- мы бы получили очередную порцию видео с отрезанием голов...

Как трогательно! Братишка-типа-засекреченный-супермен не бросил своего братишку-типа-засекреченного-любителя музыки и вдвоем застращали всю группу. Господа! Это напоминает дурную пьесу.Если Алексей, как он выразился, себе уже все доказал (прям, как у Высоцкого), то зачем городить этот огород? Если человек все знает и все умеет - честь ему и хвала. Понтоваться тем, что он такой крутой профи - на мой взгляд признак дурного тона. К чему упоминания об умении оценивать степень опасности, или о навыках подавления конфликта, которыми, если я правильно понял, владеют настоящие профи, обученные убивать, когда Сергей упомянул о своем общении с крутым профессионалом, который покалечил несколько человек только из-за того, что не смог остановиться. Я не врач, но мне кажется, что у человека просто поехала крыша.Я знал когда-то одного боксера, хорошего боксера, призера Союза, потом отсидевшего около 10-ти лет. где-то в это время у него тоже съехала крыша. Легкий спарринг с ним продолжался 2-3 удара, потом у него падала планка и начиналось месиво. По поводу обмена опытом. Алексей, Вы поделитесь с нами, как правильно свернуть голову, или как правильно перерезать сонную артерию?
По поводу шаолинских монахов. У них своя система, практикуемая и шлифуемая ими на протяжении веков, И то, что Вам непонятна целесообразность выполнения ими сальто или стояния на голове - это ничего. Они знают сами, что делать, а что показывать посторонним. Каждому свое. Как правильно сказал Ваня, доктор - лечит, учитель - учит, солдат - защищает. Кто-то думает о том, какова начальная скорость пули, а кто-то о том, сколько стоит сегодня на рынке ведро компрессии. Прошу прощения за многословие.

Да в том-то и дело, что крыша у него не поехала. Все то месиво, со слов очевидцев заняло секунд 5-6. Просто человек использовал то, чему его многие годы обучали. Это как раз и наглядно показывает разницу между БИ и СЕ. Был бы он простым спортсменом-рукопашником, дело бы закончилось обычным битьем рыл тем гопам. А так - превышение пределов необходимой обороны, ТТП, повлекшие смерть. Хз, как командование решило эту проблему...

Олег Черевко+1!!!!!

Олег Черевко+1!!!!!
Уважаемые Алексей Седой и Сергей Александрович, если вы действительно профи и имеете боевой опыт за плечами в последних войнах на кавказе,то респекты вам конечно.Такие люди вызывают у меня только уважение.
Но я непонимаю зачем таким "профи" как вы нужно лажать простых, так сказать, смертных "спортсменов" как мы.Ну занимаются люди,стараются,достигают чего-то,интересуются чем-то... Даже если не БИ ,а спортом и даже если многие во что-то верят при этом...неужели это так плохо???
Надо вам действительно стращать и надсмехаться. Или вы решили со своего широкого плеча открыть нам страшную тайну прикладного БИ.Очень сомневаюсь,что вы будете это делать.
Особенно понравились эти слова Алексея Седого :
"Однако при этом вы, господа, пытаетесь доказать ИМЕННО МНЕ то, в чем я не нуждаюсь. :-)))". Позвольте, кому???
У меня сложилось впечатление что вы Бог.Который повещевает как нам жить...Захотелось даже до вас пальчиком прикоснуться.Вы ведь сами открыли эту тему.Должны были расчитывать, что будут спорить и излагать свою точку зрения на данный вопрос)).
Потом вы между собой мельком бросаете какие-то случаи из боевой жизни и сразу как-будто такой ТОП-СЕКРЕТ обрываете их и типа хочешь в личку тебе братишка настрочу.Это выглядит как шушуканье двух интриганов...
С уважением.

Теперь ближе к теме: разница в целях и временном их достижении.

Да кто хоть стращает и насмехается-то??? Огромный вам респект, что занимаетесь спортом, а не "торчите" в подъездах и не жрете водку...

Что интересует - спрашивайте. По мере возможнсти можем пояснить)))

Ну так я вообще уже давно не узнаю ничего нового и полезного в рамках БИ.

Вот эта фраза просто убила наповал,сразу можно сделать выводы о собеседнике

2 Александр Мокин:

Выводы говорите. Ну так давайте обсудим выводы. Как предложение?
Возможно ИМЕННО ВЫ сможете предложить мне что-то новое и интересное, сидя за компьютером в теплой квартире?

Только сначала вопрос: как часто вы применяете полученные знания НА ПРАКТИКЕ?
Так, по секрету, у меня это профессиональная деятельность. А у Вас?
Я не стою в спаррингах, не участвую в соревнованиях и прочих спортивных весчах. Т.к., я давно разучился и не хочу заново учиться прыгать возле противника 2,5 из 3 минут времени. Я не бьюсь по раундам и не побеждаю по количеству баллов. Мне это не интересно.
У меня другие задачи и цели.
Одна из которых: просто работать. Но так, чтобы Вы могли сидеть в уютном кресле у себя дома и "делать выводы", забыв о том, что именно такие люди как я и Серега, валяются где-то по колено в грязи и г....не. Не едят, потому что нечего. Не спят, потому что работы выше крыши, и идти на такую работу никто не хочет. Получают копейки, но работают, потому что для них слово "РОДИНА" не пустой звук. И имеют еще кучу "прелестей жизни". Но при этом ВЫПОЛНЯЮТ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ ДОЛГ ПЕРЕД РОДИНОЙ!
И спорт нам НА Х%Й не нужен. Нам нужно эффективное БОЕВОЕ ИСКУССТВО.

2 Сергей Александрович,а так же Алексей Седой
Меня вот что интересует,ну конечно если вы захотите ответить на такие вопросы.Как известно в спорте люди идут годами и порой десятилетиями достигая каких-то результатов.Я не думаю, что подготовка таких ребят как вы длиться на столько долго, иначе бы это было нецелесообразно готовить бойцов лет 5 чтобы потом их куда-то забросить.На что ставиться все же больший упор?И в какие сроки человек уже морально поготовлен к такой работе?По-специфике вашей работы, как часто вообще возникает контакт с противником, где необходимо именно применение навыков БИ?Ведь на кавказе, что вы, что вахи не с рогатками бегаете)).Сегодня контактный бой практически остался на мой взгляд только в фильмах,не один вооруженный человек не позволит так просто к себе подойти.Так что мне кажеться, что наверно больше времени уделяется огневой подготовке,чем БИ.Надеюсь мои вопросы вам не покажуться глупыми,я далек от военных действий))).

Ну наконец-то! Прекратили мешать с грязью. Добрались до сути.

Итак, по порядку.

Проф. отбор в специальные подразделения осуществляется по ряду принципов. В том числе, кандидат должен обладать хорошими навыками в БИ. Предпочтения отдаются предельно контактным видам спорта: кудо, кик (особо муай-тай), каратэ (окинава, ашихара) ну и конечно же рукопашка (РБ, АРБ (спорт. направление)). Кроме того, должен быть определенный стаж работы в опер. подразделениях. Обычно, не менее 3-х лет. Хорошая физподготовка: бег, плавание и др.. Приветствуется наличие ряда специальностей и самоподготовка по ряду дисциплин.
Это вкратце.

Однако, Вы не совсем правы насчет 5 лет подготовки.
В ряде подразделений (офицерских). Подготовка осуществляется от 3 до 12 лет. В зависимости от специализации. Ценность таких сотрудников достаточно высока. Именно по-этому они осуществляют специальные операции и не участвуют (за редким исключением) в боевых действиях на передовой.

Упор в подготовке ставится на:
- специализацию
- индивидуально-тактическую подготовку (в т.ч. в составе группы)
- психологию
- боевое взаимодействие
- рефлексию (то есть способность предельно быстро принимать правильное решение в экстремальной ситуации)
При этом, все эти аспекты подготовки нарабатываются в том числе и при проведении занятий по РБ (прикладной раздел).

Применение навыков БИ требуется постоянно при выполнении большинства задач. Т.к. БИ рассматривается более широко, чем (уж извините за прямоту) тупо махание кулаками и ногами по принципу кто сильнее и техничнее. Никто не отменял таких разделов БИ, как:
- падения и страховки (оч актуально, в т.ч. при огневом контакте, альп.подготовке и пр.)
- контроль дыхания (особо актуально для снайперов)
- ведение боя против нескольких противников
- оказание ПМП, т.к. можешь не только ты, но и тебя
- и многое другое.

Морально подготовлен? Здесь все зависит от специфики работы. Для примера, определенный процент снайперов "ломается", после работы "в живую". Хотя при работе с мишенями в тире они показывают отличные резуультаты. Лично мое мнение: первое крещение боем.

А по вопросу контактного боя...
Да, вы правы, огневой подготовке уделяется особое внимание, однако КОНТАКТНЫЙ бой, причем нередко в неравных условиях, имеет место быть. Для примера: захват, ну скажем так, отрицательного персонажа, осложненный приказом "взять живым".

Еще раз СПАСИБО за интересные вопросы!

С Уважением,
Седой.

Спасибо за развернутый ответ!Было интересно!

Леха, у меня в альбоме ты видел одного персонажа. Мы с ним вдвоем там, погремуха - Толстый. До попадания в ВВ он служил в СпН ГРУ по контракту. Оттуда же притащил с собой одного товарисча. Товарищу на момент моей командировки было 38 лет. По телу можно было анатомию изучать. Ежедневно проводил в спортзале по 2 часа, постоянно работая, отдыхая по 2 минуты между упражнениями. Сам Толстый МС по боксу. Когда он становился в спарринг с товарищем, то даже не мог попасть по нему. Ессно я заинтересовался такой темой и пообщался с ним. Ответ его вкратце был таким - не нужно махать руками-ногами. Достаточно отработать 2-3 удара, которыми если и не убьешь, то надежно выключишь противника. В время службы в ГРУ их батальон дислоцировался в Таджикистане. Так к ним "краповики" некоторые не могли попасть - обкатку не проходили. Зато с легкостью он мог взять срочника, перешедшего на контракт, в котором видел какие-то задатки. Когда я спросил, зачем срочник, если есть матерый спешал, он мне просто говорил - его (срочника) мы подготовим так, как того требуют условия нашей работы. А спешала еще полгода-год будем переучивать, несмотря на то, что у него уже есть элементарная база.

Ох, ребята,вам ли спорить,обаче вы такие здоровские!...

на Востоке ж любят созерцание всего красивого-вот и искуства боевые,а нам зачем этот пафос и спортивные единоборства ничего. Быть может разница в отношении и в человеке,его способностях.
Моя мечта была научиться драться,но на то она и мечта)а я ж просто глупая женщина.Считается,что для женщины эт не серьезно и она все равно останется слабее мужчины.
Вы здесь говорите о секретных боевых спец.подразделениях,я в этом ничего не понимаю,но оч интересно.
Внешнюю чувствительность можно натренировать,развить,но,ведь импульс может угнетаться(тормозиться) независимо от нас,тут уж как голова сработает)
Конечно,можно натренировать тело,но этого мало,что-то особое бывает от рождения(без этого довеска:)никогда не получится настоящий боец),разве не так?
Я почти слепая,еще чуть-чуть и моя сетчатка окончательно накроется.И теперь моя мечта осталась,но подизменилась.Кто из вас смог бы натаскать женщину ходить вслепую,развить особую чувствительность.

Не хочу чтобы моя жизнь висела на кончике трости.Много всякого было,но и впадать в депрессию(боясь выходить из дома)не хочу.
Благодаря некоторому обострению чувств и прошлым тренировкам я довольно хорошо маскирую свой печальный недуг.Даже в то время,уже не имея перефирического зрения,я умудрялась ездить на соревнавания.Мои тренировки ничем не отличались,кроме дополнительных упражнений с завязаными глазами.Но эт не важно.Счастлива и этим малым и оч благодарна тренеру. Но кому над заморачиваться с такой)

Мне хотя бы ходить более менее самой(никого особо часто не сбивая:)),ориентироваться(включая слух,нюх,ощущение кожи:)),по возможности суметь защитить себя.
Подскажите возможно это,СУЩЕСТВУЮТ ли какие-то техники???????????Может ли кто-то взяться за это?
P.S. ... и, я совсем не плакса,и обещаю не хныкать.

С благоданостью за любой совет! Пусть даже эт чисто теоретически.

2 Дэя Тернопольская:
Вы в каком городе живете?

Дэя Тернопольская, скажите, а вы лазерную кагуляцию не делали для укрепления сечатки??

Алексей Седой, честно я вас опять не понимаю

"В том числе, кандидат должен обладать хорошими навыками в БИ. Предпочтения отдаются предельно контактным видам спорта: кудо, кик (особо муай-тай), каратэ (окинава, ашихара) ну и конечно же рукопашка (РБ, АРБ (спорт. направление))." теперь у вас спорт и БИ в один котел смешались