Американские владельцы нашего клуба.

Сразу отмечу: Шкртел возник в одном контексте с Доссеной и Кином - причем здесь трансферы лета 2007?

Сережа, мы НЕ представляем себе расходы на содержание инфраструктуры клуба - от академии в Киркби до зарплаты юристам клуба и дворникам в Мелвуде. Тот же самый Энфилд приносит не исключительно доход с каждого матчдэя, но и сосет деньги только влет. Зарплата очень средненького игрока из нашего гигантского сквода вылетает в пару ежегодных мегапаундов, как минимум. Возьми калькулятор, как ты это любишь делать, и посчитай, сколько уходит только на зарплату. Поэтому считать что где-то там у нас "осталось", но почему-то на трансферы не потратилось - чушь.

И ты сам пишешь про 144 мульта, вложенные в состав с прихода америкосов. Где результат? Еще столько же надо потратить, чтобы не сливать Вилле на Энфилде?

А дальше логика мне совсем непонятна: денег и Мурс, и америкосы вложили одинаково. Но Мурс - отец родной, а эти - суки и подонки.

Вы рисуете идеального владельца каким-то блаженным идиотом, который два раза в год будет садиться за стол, чтобы карт-бланшем подписывать чеки: "А сумму, Рафаэль Бенитыч, впишите сами". Тык, даже при наличии подобного идиота образуется такая категория, как внутренний долг. Завтра Даша скажет Аркадьичу, мол, задрал с футболом, сливай своих челсей, и те останутся должны ему 800 миллионов.

Мурс стадионом хотя бы занимался - раз.
Мурс выложил 40 в 2004-2006, а америкосы в 2007-2009 - цены разные.
Алонсо стоил 10 молодой, а сейчас 30 постаревший.
В те годы " **зда мирового футбола Андрей Шевченко" переходил по рекордному трансферу за 30 млн, сейчас рекорд - 90.
Макл Оуэн, не желавший продолжать карьеру в ЛФК, и ему оставался год по контракту, ушел за 10ку, а в этом году Это-о в такой же ситуации сколько стоил?
Сорок миллионнов американцев сорока миллионам Мурса - рознь. Их надо где-то на 2,0-3,0 разделить, чтобы сравнивать.

Про зарплату футболистов ты тоже что-то не то опять написал. Оуэн в МЮ получает "пару ежегодных мегапаундов", Маскер у нас сидит на такой зарплате.
А приведенные тобой 60 игроков получают гораздо меньше. Я ж тебе писал: ну, до скольки надо сократить, чтоб было количество, как у других клубов? на 20? Так вот каждый из последней 20-ки будет получать не более 200 000 в год. Это реальность. Так что на "балластовую часть" уходит не более 3-5 млн фунтов. За ЭТИ сэкономленные деньги нам только Кириакосами усиляться. Даже Доссену не купишь.
А на Рафу гнать нефиг. Покупает так, что наши продажи выросли с 42 млн за первые три года до 102 млн за следующие 2,5.
Именно благодаря идиотским приобретениям Рафы и последующим продажам мы имеем такой большой бюджет на трансферы. Рафины продажи СВОИХ игроков приносят денег в 2,5 раза больше, чем дают американцы. (а при Мурсе было: фифти-фифти)

Мурс занимался стадионом?? Это как? Сказал, что будем строить? Тык, америкосы даже проект и разрешения пробили.

Про зарплаты. На какой зарплате сидит Маскерано? Такой же, как у Дегена, хыхы? Швейцар, ни разу не вышедший на поле получает 37К в неделю. Бери калькулятор - считай, сколько в год выходит ;-) И таких Дегенов у нас вагон.

>>А на Рафу гнать нефиг. Покупает так, что наши продажи выросли с 42 млн за первые три года до 102 млн за следующие 2,5.
Именно благодаря идиотским приобретениям Рафы и последующим продажам мы имеем такой большой бюджет на трансферы. Рафины продажи СВОИХ игроков приносят денег в 2,5 раза больше, чем дают американцы. (а при Мурсе было: фифти-фифти)

Ты сам себе противоречишь - точнее, хитро только в одну сторону считаешь. Цены же трансферные выросли, нет? И точно так же, как выросла цена ПРИОБРЕТАЕМЫХ игроков, выросла объективно цена ПРОДАВАЕМЫХ. Коэффициент 2.0 и 3.0 кто тут привел? Значит, никакой заслуги Рафиной нет - он накупил лесозаготовок, а потом, когда цены по всему рынку поднялись, свалил их по той же стоимости. В 2005 Алонсо за десятку - это точно такой же Алонсо за 30 в 2009 (коэффициент, ага). За что купили, за то и продали - где доход-то?

а я не говорю, что мы богатеем на Рафиных продажах.
Как я сказал?
"Именно благодаря идиотским приобретениям Рафы и последующим продажам мы имеем такой большой бюджет на трансферы"
Утверждене 1: Рафа формирует трансферный бюджет на 70%. Согласен?
Утверждене 2: американцы выделили 40 млн, которые в 3 раза меньше мурсовских. Согласен?

Или опять что-то не так?

Сережа, ты еще написал "нефиг на Рафу гнать". Получается, он собственные забавы обеспечивает только на 70%. Пусть гуляет на свои - я б ему, вообще, денег больше ни копейки не дал ;-)

смешно.
Ваше политическое кредо?

Никита, а кто еще так же (на 70%) себя обеспечивает из топ-10 АПЛ ?
А из топ-10 Европы?
Венгер да и только. (Ферг это делает от случая к случаю. Убежит от него Бекхэм/Рыналда в Реал - САФ в плюсе этим летом, остальные годы тратит от 20 до 80 млн неглядя)
А по таблице чемпа и рейтингу УЕФА мы есть в 10-ке и там, и там.
Мы ОДНОЗНАЧНО имеем гораздо большие успехи, чем конкуренты по соотношению место/потраченные_деньги. Но вместо того, чтоб при этом усилить наше влияние и добавить денег, ты хочешь деньги еще и изъять.

Сергей, для тебя место в ЛЧ и в 10 по рейтингу УЕФА - ОДНОЗНАЧНО большой успех. И ради этого ты готов закрывать глаза на то, как выделяемые деньги летят псу под хвост. И ради этого виноватыми могут оказаться все - от америкосов до Платини и моей бабушки, дай ей бог здоровья в 91 год.

Я не могу радоваться по тому поводу, что игрока, купленного за - условно - 5 лямов мы, не добившись ничего, продаем через пару лет за 8 - с понижением коэффициента ;-). Это показатель чего? Какой успешности? Это даже не Карлсберг Кап. Неужели ты, положа руку на сердце, признаешь, что подобная текучка кадров и такие раздутые штаты - это нормальная ситуация? И в ней-то каким местом америкосы виноваты?

это нормальная ситуация с плохим финансированием.
Ты не можешь полностью новую квартиру обставить мебелью и техникой за один месяц со средней зарплатой. Ты в начале покупаешь самое необходимое, без чего жить нельзя, а остальные "пробелы" в быту забиваешь старыми подержаными вещами, или дешевыми, которые ты поменяешь в ближайшие же годы, когда появятся деньги (а некоторые вещи совсем отсутствуют "до лучших времен" ) И по мере поступления зарплаты, ты, с годами, меняешь эти недоделки-недовещи на лучшие, на сколько тебе позволяет бюджет. Конечно, если вдруг умрет дальняя тетя и тебе привалит наследство, то ты купишь все сразу и все высшего уровня, но пока это не так ты все берешь "уровня своего бюджета", а бюджет у нас - уже обсудили.
В этом плане тебе трудно угнаться за соседями, которы вселились 5-10 лет назад (МЮ, Арсенал, Челси) - ведь они начали улучшаться давным давно, и в тот момент, когда у них ломается утюг, им нужно покупать только его, а тебе нужно покупать и то, что у тебя потихоньку выходит из строя, и то, что ты еще вообще не успел купить (а выходит из строя у тебя чаще потому, что ты еще половину вещей имеешь дешевых и подержанных)

Серый, не надо этих аналогий - тем более, что и до тебя Томкинс напудрил мозгов этими же способами.
"Трудно угнаться за соседями..." Такое ощущение, что мы сверхновый проект, типа Ноттс Каунти.
И нафига вместо китайского говно-утюга, который ломается после трех использований, покупать малайзийское говно, которое ломается после четырех, а то и вьетнамское, которое, вообще, не включается? И, главное, зачем держать дома три штуки этих говноутюгов, а потом жаловаться, что в шкафу места нет и деньги куда-то подевались?

Тем не менее, Никита, как я уже писал Моне в сообщении 10, эта твоя точка зрения не очень согласована с американцами...
То есть, такая точка зрения имеет место быть, но ты бы на месте американцев, видимо, ни в коем случае не продлевал контракт с тренером в марте, ведь ты в нем видишь источник бед...
Вот цитата меня же
--------------------------------------------------------------
ты не учел один факт: когда ты говорил про то, почему же это ты должен доставать деньги из своего кармана на дебильные покупки Рафы, это подразумевает ситуацию, когда владельцы недовольны тренером.
Но наши американцы зимой предложили ему новый контракт - им нравится, как он выполняет свои обязанности!
--------------------------------------------------------------
Но денег после этого дали ровно 0. Да и до этого за год дали 2-4 млн. Ноттс Каунти.

Тык, Сережа, ты сам гораздо ближе к америкосам, чем ты это представляешь. И для них, и для Рафы, и для тебя "место в ЛЧ и в 10 по рейтингу УЕФА - ОДНОЗНАЧНО большой успех". Только у них-то есть оправдание. Они люди пришлые, а вот вы с Рафой должны, вроде, "душой болеть".

Ну, любуйтесь бюджетной обстановкой квартиры, только не нойте, что домовладелец 50-дюймовую плазму в каждой комнате не вешает. Крыша над головой есть, дуршлаг и печка присутствуют - это ОДНОЗНАЧНО большой успех ;-)

>>Тык, Сережа, ты сам гораздо ближе к америкосам, чем ты это представляешь. И для них, и для Рафы, и для тебя "место в ЛЧ и в 10 по рейтингу УЕФА - ОДНОЗНАЧНО большой успех".

Ты не прав.
Для меня - та самая фраза Шекли.
Но вот если меня будут просить оценить работу тренера, то я, учитывая все достижения, и все финансирование, скажу: "хорошо".

>>Ну, любуйтесь бюджетной обстановкой квартиры, только не нойте, что домовладелец 50-дюймовую плазму в каждой комнате не вешает. Крыша над головой есть, дуршлаг и печка присутствуют - это ОДНОЗНАЧНО большой успех ;-)

"Не сразу все устроилось.
Москва не сразу строилась."

Сережа, кроме "ты не прав" - ни одного аргумента, который выглядел бы непоколебимым. Более того, всеми последующими тезисами ты лишний раз подтверждаешь, что фраза Шенкли для тебя - пустой звук.

Тыкать однозначно пальцем в Рафу, мол, сменить тренера, и будет счастье - недальновидная глупость. Вешать всех собак на владельцев, мол, да если б не они, да мы бы - клинический кретинизм.

>>Вешать всех собак на владельцев

кто вешает всех?
Я просто указываю, что вместо помощи клубу после такого сезона, где мы были в 4ех очках от победы, они ставят подножку, выделяя на трансферы 0 фунтов. Продолжая политику прошлого сезона, за который выделили не более 4 млн.

Никита, тебе же для нормальной работы нужна не только зарплата? Условия труда, которые обесечивает работодатель не меньше важны. И стол удобный, и кресло мягкое, и комп адекватный в замен старому, еле дышащему.
А если у тебя этого не будет, то вряд ли ты сможешь реализовать 100% своего потенциала.

> кто вешает всех?
Гыгы. Ты ушел с Ливерберда?

Сережа, ты хочешь сказать, что тренерский штаб ЛФК сидит на кривоногих табуретках, а звезды основы ездят в Мелвуд (где, естессно, тренируются в разбитой хоккейной коробке) на трамвае? Тык, колченогих табуреток-то кто напокупал?

>Я просто указываю, что вместо помощи клубу после такого сезона, где мы были в 4ех очках от победы, они ставят подножку, выделяя на трансферы 0 фунтов.

После сезона, когда мы были в одном мяче от победы в ЛЧ, было вывалено три мешка бабла. "Продолжая политику предыдущего сезона", команда вылетела в полуфинале этой самой ЛЧ, традиционно слила домашние кубки и заняла 4-е место в АПЛ. Там кто подножку ставил?

Сейчас по третьему кругу пойдем, ага.

Никита, американцев, похоже, этим летом у нас уже не будет.
Поэтому их "спонсорских" денег на трансферы нам больше не видать (хотя мы к этом привыкли). Ты хочешь еще раз поговорить о том, как щедры были наши пиндосы по отношению к Лучшему в Мире клубу?
:)

Ай пофиг...конечно прикольно читать ваши споры под вечер...реально прикольно правда на середине 2-ой страничке чуть не заснул, но ет пропустим....но я так понял вы такие две батарейки етой группы....

Ток я так и не узнал про Наш клуб новых особенностей...

Ну а так пасиб Никите и Сергей, на вас то группа и держится)))
Хотя с одним и со вторым Реально тяжко общаться, вы такие прям ВСЕЗНАЙКИ (В хорошем смысле слова).
Но группе тож пасиб много чего нового узнал)))

Ет сообщение НИОЧЕМ....прост Ждем следующего сезона,надеемся на покупку новых игроков, и все в ожидании финала ЛИГИ ЕВРОПЫ)))

Атлетико мы уже прошли?

Ой, Серый, ты теперь будешь придумывать сюжет, что я прославлял америкосов и хвалил их за щедрость?
Не разговаривай, плиз, со мной на птичьем языке, да еще и приписывая мне то, чего я ни в жизни не говорил.

Тем более, что торопишь события - летом клуб продан еще не будет, в этом я практически уверен. В результате мы начнем сезон при старом менеджере и собранном им чудо-составе. Еще вариант - с Сэмми в качестве и.о. и по-прежнему чудо-составе уже экс-менеджера. Вот по этому поводу иронизируй.

Никита, как я и ожидал:
кроме оскорблений ничего толкового и не написал.
Когда на руках заканчиваются козыри, развязать драку - отличительная особенность лфк.ру

В чем оскорбление? В том, что я не употребил столь политкорректный термин "пиндосы", хотя это, типа, принято в приличном обществе?

Ты на пустом месте наехал, инсинуируя, что я являюсь поклонником нынешних владельцев. У тебя козырей нет изначально, потому что никогда в жизни ты не приведешь мою цитату, где я называю американцев грамотными хозяевами, являющимися сильным звеном и не имеющими никакого отношения к проблемам клуба. Если говорить на понятном для окружающих языке, то нагло пиздишь. Теперь еще и приплетаешь ресурс, на котором с удовольствием отписываешься. Какие аргументы я должен представить в подобном случае, кроме очевидного указания на то, что ты офигел, любезный? Ответил на мой пост полугодовой давности совершенно пустым наездом, и я при этом обвинен в том, что я же "развязываю драку"?

Если есть желание выяснить личные отношения, то прошу делать это в личном же порядке. Хотя, наверное, идея брехать не на публику тебе заманчивой не покажется, а? ;-)

Где оскорбления? Да хотя бы про "птичий язык". Мне это кажется оскорблением, если только, конечно, ты не считаешь себя дятлом, и, отмечая мои птичий язык, выказываешь мне благдарность, что я подстраиваюсь под удобный для тебя язык.
------------------------------
по теме:
Никита, я просто не пойму: какого при поднимании мной темы щедрости владельцев ты трогаешь тему Рафы? Он здесь причем? Кто здесь причина, а кто - следствие? Ведь это даже не вопрос: "Кто был раньше: курица или яйцо?"
Причем здесь Рафа, когда мы говорим о том сколько нам выделили денег? Если мы обсуждаем то, сколько клуб получил на трансферные траты, то здесь нужно оценивать только один объект - владельцев. Если же мы говорим об успешности свершившихся трансферов, то здесь у нас уже два(три) объекта кого судить: владельцы, тренерский штаб (+чейрмэн, смотря в каком клубе). Если говорить о долгосрочных успехах клуба, то тут все еще гораздо сложнее, но нам это не нужно сейчас.
Объясни мне: зачем ты все время пытаешься увести тему на Рафу, если я предлагаю обсудить просто щедрость владельцев - голую сумму денег, которые они вложили - ничего более.

А что ты со мной, вообще, поднимаешь тему "щедрости" владельцев? Более чем адекватными я назвал исключительно суммы, потраченные в конкретное трансферное окно, которое в этой теме и обсуждалось. Или снова будем возвращаться к обсуждению того, что летом 2007 средств на укрепление команды было выделено, де, недостаточно? Где я обобщал, называя нынешних хозяев образцом щедрости?

Спорь с Хиксом, делающим заявления об офигенно возросшей доходности клуба. Опровергай его цифры, обвиняй его в жадности и подлости.

А то получается интересно. Ты сам придумал тезис, мне его приписал, а теперь с удовольствием придуманный самим же собой тезис опровергаешь.

Как кажется, я уже неоднократно и везде свою позицию сформулировал. Уже не помню, сколько раз я указывал на комплексность проблем в клубе, множестве усугубляющих факторов и нескольких потенциальных виновниках. Если говорить о главных действующих лицах, то и владельцы виновны в инертности и недостаточном финансировании в целом, но не меньшую проблему составляет то, как тот, кого ты не хочешь упоминать, этими средствами - и в период Мурса, и в период американцев - распоряжается.

Поэтому повторюсь: с обсуждением этой темы не ко мне. Ты споришь с выдуманным оппонентом, и кастинг меня на эту роль не прокатит.

Розстрелять воров и крыс!!!

Да нормальные они мужики. Стригут капусту как и все в этом мире. Мне их даже жалко становится. Они наверно заиканые все и с горящими ушами ходют целыми днями.