кто бы мог выйграть у молодого Майка?

и кстати Али бил джеб который Майк спокойно обходил со своим маятником стоит вспомнить бой против Холмса...

у Холмса был джэб почти такой же классный, как у Али.. но ко времени боя с Тайсоном у него этого джэба уже давно не было.. было что-то вроде неуклюжего тыкания..

так получилось, что вторая половина карьеры Али запомнилась всем больше, чем первая, поскольку большинство громких боев было именно тогда.. поэтому все, сравнивая Али и Тайсона, берут за образец именно позднего Али, который был намного хуже молодого.. и берут молодого Тайсона, так как он запомнился больше, чем поздний.. и все подгоняют под проблемы Али с Фрейзером, которых (как я считаю) не возникло бы в его лучшие годы.. при этом забывая про проблемы Тайсона в лучшие годы с боксерами, которые явно уступали Али даже позднему

да.. еще напомню, что Али, будучи уже в ветеранском возрасте, победил Эрни Шейверса, которого многие считают сильнейшим панчером всех времен

Короче не буду, тут писать кто кого выиграет)) Так как я тут достаточно написал))

Хочу просто поддержать Сережа Рудницкий тем что Али образца 60-х был намного лучше 70-х. Этому даже есть достойное подтверждение в документальном фильме Facing Ali, Джордж Чувалло который дрался с Али в 60-е, а потом в 70-е. И он говорит что в 60-е Али был быстрее и выносливее.

Насчет Холмса тоже да, Я когда смотрел Лучшие Бои Майка Тайсона, там бой Тайсон - Холмс комментировал Беленький и он дал там много информации об этом. О том что у Холмса не было уже такого джеба как раньше. И то что Холмс года 2 или 3 как ушел из бокса, но вернулся из-за Тайсона. И готовился к этому бою около месяца.

Рой Джонс лет в 29 выиграл бы Тайсона

Я согласен, что лучшие бои Али были в 60-х годах,
также согласен, что Али был самый быстрый,выносливые в 60-х годах.
А вы приглядитесь к боям Али в то время и увидете, что не было тогда соперника, обладающий высокой СКОРОСТЬЮ, после Али стали они появляться, по-этому я беру Фрейзера в пример (он показал как надо боксировать с Али. СКОРОСТЬ, уклоны от ударов (Гендлин подметил,что Али никогда так не промахивался еще), обманы всеми этими качествами обладал Фрейзер. Тайсон с Фрейзером немножко похожи, но Тайсон намного техничнее,СКОРОСТНЕЕ, хитрее,бысрее, +он владел коротким ударом, чем Фрейзер.
Майк Тайсон лучший соперник для Мохамеда Али

Рой Джонс, ха

в таком случае, я напомню бой Тайсона с Джеймом Тиллисом, который боксировал в стиле Али (при том, что он был далеко не Али!), который перед боем с Тайсоном проиграл 3 боя из 4 последних, и с которым у Тайсона возникли проблемы.. Тиллис выиграл у Майка чуть ли не половину 10-раундового боя.. в этом бою Майк был "в тупике".. стало ясно, что после 4-5 раундов способность Тайсона на нокаут значительно снижается.. у Тайсона в карьере очень мало нокаутов в середине боя.. сомневаюсь, что с Али у Тайсона получилось бы лучше или хотя бы так же, как с Тиллисом.. Тиллис ведь уступал во всем даже позднему Али.. не говоря уже про молодого.. смотрели бой Али с Эрни Терреллом? когда смотришь, создается впечатление, что съемку ускорили.. Террелл в том бою в буквальном смысле слова "боксировал с привидением".. такой скорости у Тайсона уж точно не было.. по крайней мере я, пересмотрев все его бои, точно не видел!

Я посмотрел бой Muhammad Ali vs. Ernie Terrell и сдедал следующие выводы:
это еще раз меня убеждает в том, что у Али не было скоростного соперника, судя по этому бою, Ernie Terrell не обладал высокой скоростью, техничностью,я не увидел у него ни одного быстрого подхода с нанесением атаки к Али. Я считаю(думаю что многие со мной согласятся) он один из обычных соперников Мухамеда Али, ну ни чем он не удевил Али.
-//-
Пусть Тилис и устоял в том бою с Тайсоном, но Тилис был в нагдауне в бою с Тайсоном, и как Тайсон там все расчитал, красиво сыграл. Но ты наверное помнишь, что в лучшие годы Тайсон еще не раз не был в нагдауне в отличие от Али. Али не рас падал, а та история с порванной перчаткой(бой с Генри Купером в лучшие годы Мохамеда Али), когда Али был в тяжелов нагдауне, если бы не тренер Али, который попросил заменить перчатку у реффери,возможно, Купер добил бы Али и Али проиграл бы накаутом. Даже сейчас помню слова тренера, примерно так: -"Смотри перчатка порванная, ее нужно заменить", и реффери выбежал из ринга, побежал через весь зал искать перчатку в раздевалке и еще где-то, а когда он вернулся без ничего (Али к этому времени уже востановился и мог продолжать бой), и сказал: -"Перчаток нету, боксируйте с этой же"
Если Купер смог с его небольшой скоростью сбить Али и Тайсон,наверное, бы смог сделать тоже самое, а когда Тайсон чувствует, что боксер в нагдауне, то он устраивает ОБДУМАННУЮ быструю "комбинационну бомбежку", после которой не все способны продолжать бой, (например,бой Холмс vs. Тайсон (без комментариев). Холмса даже старого никто не смог накаутировать, кроме Тайсона конечно).

Факт в том, что Террелл перед боем назвал Али Кассиусом Клеем и Али над ним просто издевался, хотя мог закончить бой когда захотел бы. Но согласись, у Тайсона в карьере и близко не было таких соперников, как Джо Фрейзер (его сын не в счет.. это тот случай, когда природа на детях отдыхает полностью), Форман, Нортон, Листон, уже не говоря про Али. Соперники Тайсона были посредственными.. а если были громкие имена, то эти боксеры на момент боя с Тайсоном были уже на спаде (Холмс, Спинкс, Уильямс). Я согласен, что Тайсон был сильнейшим соперником Холмса в карьере.. но побил бы его Тайсон так легко в лучшие годы? Сомневаюсь.. если бы вообще побил..

Тиллис как раз не устоял, он дал Тайсону серьезный бой. Это был именно БОЙ, а не выживание со стороны Тиллиса. Если посмотреть момент нокдауна, то видно, что Тиллис упал скорее от потери равновесия, а не от удара. Он видел тот удар, просто находился в неудобном положении, поэтому и упал, но он не был потрясен.. он даже улыбнулся, когда встал. Думать, что Али дрался бы с Тайсоном так же, как Тиллис – смешно.. Тиллис в лучшем случае составлял от Али 20%. Али был намного быстрее на руках и ногах, действовал в ринге плотнее. Али был индивидуален, а Тиллис его просто копировал. Наблюдая за боем Тайсон-Тиллис, я не вижу больших шансов у Тайсона на победу над Али в лучшие годы. Тем более, что Тайсон после 4-5 раундов начинал уставать, а Али мог боксировать в высоком темпе все 15 раундов.

Я знаю ту историю с перчаткой.. здесь я кое-что подмечу.. Али в те времена прибавлял от боя к бою.. бой с Купером был в 1963.. а пик Али пришелся на 1966-67 гг.. во втором бою Али избил Купера в одну калитку.. после второго боя в 1966 Купер сам признал, что Али за 3 года стал намного лучше.. в своих последних боях перед дисквалификацией Али был непобедим.

Я думаю, что Али разгромил бы Тайсона по очкам, учитывая, что у него не было сильного удара. А если бы бой был 15 раундов, возможно Али победил бы и нокаутом. А Тайсон, я думаю, мог бы победить, если бы попал.. но я считаю, что на это у него было бы мало шансов, если он не смог нокаутировать Тиллиса - наверно самого быстрого соперника в карьере.

Я никогда не понимал людей, которые все время поднимают вопрос насчет Али-купер. Это вообще то очень старая тема, которую уже давным давно кинули в топку. Раньше так думали что это очередной трюк насчет перчатки, и что ее порвали порвали в углу Али. Но потом нашли одну фотографию у репортера на которой было запечетлено за несколько минут до того нокдауна как у Али была порвана перчатка.

Тем более Купер сам говорил что Али просто до выпендривался, Али играл с Купером и был полностью открытым. Об этом сам Купер говорит в документальном фильме.

Мы здесь отписываемся не потому, что хотим что-то кому-то доказать.. и так ясно, что в конце каждый останется при своем мнении.. просто нам это в КАЙФ!=))))))))))

Насчет Соперников Тайсона вот что Сказал Холлифилд перед началом боя Тайсон-Бастер Даглас, когда был выход боксеров: Наконец то я вижу боксера который не боится Тайсона.

Зато мы так повышаем свое самосознание)) И расширяем круг знаний))

"Сережа «JKD» Рудницкий
#888
Мы здесь отписываемся не потому, что хотим что-то кому-то доказать.. и так ясно, что в конце каждый останется при своем мнении.. просто нам это в КАЙФ! [=)] )))))))))".
=) Согласен))),
теперь к делу: на мой взгляд и думаю многие согласятся что пиковый Тайсон – это Тайсон в 1988 г. Оргументирую свою точку зрения.
1985г. – ранний неопытный Тайсон (все почти сваливались в 1-ом раунде (КО или ТКО),т.к. соперники были не выдающиеся и не имели представления КТО ТАКОЙ Тайсон, тем самым были потрясены);

Первая половина 1986 года – ранний достаточно опытный Тайсон (в этот период и был бой с Джеймсом Тиллисом, но Тайсон к тому времени был еще не достаточно опытный, в отличие от Тиллиса у которого уже было 39 боев "за спиной", было ему 28 лет, начал карьеру с 1978г., и боксировал с Тайсоном в первой половине 1986г., а Тайсону было тогда 19 лет, 19 боев (без серьезных оппанентов). Однажды в углу Тайсон сказал тренеру Кевину Руни: -"Что делать, он не падает", следуя из этого Тайсон был еще не совсем опытный, на тот бой.

Вторая половина 1986 – 1989 годы – лучший Тайсон. Вот ты Серег говоришь что соперники Тайсона были посредственными, с чем я не согласен (Tony Tubbs, Pinklon Thomas,Tyrell Biggs у которых Тайсон выиграл КО, что мешки что ли были?я так не думаю, а то что Тайсон по очкам выигрывал, это не значит плохой боксер)

1989 год Тайсона травмируется не рас, кроме того, он полностью сменил всю свою команду, переживает развод и разные судебные тяжбы.

по-этому я думаю что самый самый пиковый Тайсон - это Тайсон в 1988 г.
---//---
Недостаток Али всех времен – он пропускает левые хуки (боковые), если соперник умеет делать это быстро и часто. Али падал от левых хуков Купера, Фрезера.
Левый боковой – коронка Тайсона. Именно левый боковой остается у него в арсенале самым последним ударов при полной деградации и установки на нокаут. Показателен бой против Дагласа, в котором даже с закрытым левым глазом Тайсон не переставал выкидывать левый хук.
---//---
мое мнение:
Али не смог бы накаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
Даже выиграв бой по очкам, Али не смог выиграть у Тайсона все раунды, победил с небольшим превосходством;
Тайсон мог бы выиграть у Али накаутом в любом раунде;
Тайсон мог бы победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.

тайсон самый великий боксер ни у кого не было не молейшего шанса победить его он самый молодой чемпион мира в супер тяжелом весе накуутировал тревора бербика во 2 раунде тот даже с1 и 2 раза в стать не мог какие на фик конкурентыу молодого тайсона!!!!!!!!!!!!!!!...............ни какой льюис холифилд кевин макграйд бастер даглас никто не смог бы его победить в молодости!!!!!!!...........и даже когда он был старше еслиб не сел в тюрьму не умер кас'да мат наврятли он бы проиграл вопще кому ни будь!!!!!!!!! я уверен!!!!!!!

Может Рокки Марчиано или Рой Джонс младший!

Чак Норис)))

Ударом ноги с разворота

предварительно сняв шляпу техаского рэйнжера =)

и одев коньки

Майк и сегодня намного популярнее тействующих чемпионов
В случае с Майком Тайсоном, слова «Первый», «Единственный», «Самый» преследуют его на протяжении всей карьеры:

1. Самый молодой чемпион мира за всю историю (20 лет 4 месяца и 22 дня).

2. Самый молодой абсолютный чемпион.

3. Первый и единственный абсолютный чемпион, который завоевал три основных титула последовательно один за другим.

4. Единственный человек, которому удалось нокаутировать Лари Холмса, не смотря на то, что последний продолжал выходить на ринг до пятидесяти лет.

5. Самый высокооплачиваемый тяжеловес в истории.

6. Самый жестокий человек в истории спорта (по версии канала ESPN).

7. Из десяти самых дорогих боев за всю историю бокса, Майк Тайсон принял участие в 6.

8. Боксер 1988 года по версии журнала «Ринг».

9. На протяжении практически двух лет Майк Тайсон носил звание лучшего боксера вне зависимости от весовой категории. Кто из боксеров тяжеловесов удостаивался этого звания в последнее время?

10. Один из немногих боксеров за всю историю, который защитил титул чемпиона в 9 поединках подряд и единственный защитивший титул абсолютного чемпиона (WBC, WBA, IBF) 6 раз подряд.

11. Единственный человек кроме Джо Луиса, который смог выиграть нокаутом в первом раунде три чемпионских боя. И единственный, кто сделал это против действующих чемпионов.

Теперь посмотрим на качество соперников Майка Тайсона. Вот рейтинг сильнейших боксеров, составленный самым авторитетным боксерским журналом «Ринг» в марте 1987г.:

А вот высказывание легендарного тренера Анжело Данди, после боя Тайсона с Трэвором Бербиком: «Он выстреливает комбинации, которых я раньше не видел. Я поражен. Казалось, ничто не могло меня удивить, ведь я работал с Али и Шугаром Рэйем Леонардом, но вот я вижу трех ударную комбинацию (от Тайсона), которая не уступает, ни одной другой в истории. Вы когда-нибудь видели парня бьющего справа по почкам, затем той же правой апперкот в голову и завершающего левым боковым в голову?» Вопрос риторический. Такого парня не было не до, ни после Тайсона. То, что принес в бокс этот человек, заслуживает самых высоких оценок. И не стоит бросаться «экспертными» мнениями, что Майк Тайсон не достиг того, чего мог, что он попросту растратил свой талант, что он навсегда останется в истории как боксер, который «мог бы быть, но не стал». Он мог, и он стал, тем мерилом мирового бокса, которым меряют остальных чемпионов по сей день.

Рус без комментариев!Одни оваций!