Армянский вопрос

Варя появилась... сейчас головы полетят :))))

Sco Azer, армяне, вообще-то цифру в 1,5 млн. жертв заявляют

я на семиаре был !! Там говорили 2!!! Варвара ..... Серебровская Собственно говоря я не перехожу на личности,многим достаточно того ,что Обама не признал т.н. геоцид)))Который как никак президент США.Возможно я тебя и младше по возрасту ,но поуровню мышления и мировоззрения я нихуже тебя ))

))))))))))) Обама)))) хуже.зая моя.хуже...намоооого хуже...каг никкаг президент США...даже для арабов-ноль без палочки))))) и где Обама успел не признать геноцид??? вот в чем уверена, что в существовании хачей ..Обама не верит...)))) вряд ли он знает. что есть азера на белом свете))) так что ему поровну ..как вы там дург другу глотки режете...а вот Памук -из другой оперы)))))

Sco Azer, раз ты даже на семинары ходишь, то читать, значит, тоже умеешь, только не хочешь... прежде, чем приводить в качестве аргумента непнятно какой семинар непонятно кем проводимый, перечитай ВСЕ сообщения, которые тут были опубликованы, в частности, 7
а то, как бык на красную тряпку, на сайт regnum среагировал. такое ощущение, что тебе просто поругаться захотелось

P.S. вообще, секты всякие тоже семинары устраивают. мало ли, кто куда ходит... или ты похвастался, что на семинар в университете сходил?

АРМЕНИЯ ДОПУСТИЛА ОШИБКИ В ДИАЛОГЕ С ТУРЦИЕЙ

“Армении необходимо изучить национальную психологию соседних стран. Только в этом случае мы можем предугадать их действия, настроения и цели”,- заявил на пресс-конференции в Ереване по теме национальной психологии, идеологии в контексте армяно-турецких отношений заявил психолог Альберт Налчаджян. По словам психолога, в вопросе армяно-турецких отношений у армянской стороны нет единой идеологии. “В армяно-турецких отношениях политическая элита Армении выступает с точки зрения сегодняшних интересов. Мы уже допустили ошибки в диалоге с Турцией, нам необходимо изучить все плюсы и минусы этого процесса”,- подчеркнул Альберт Налчаджян.

В свою очередь политолог, доктор политических наук Левон Ширинян заявил, что армяно-турецкий процесс - опасная игра для Армении. “Таким образом, Армения пытается изменить стратегический расклад сил на Южном Кавказе, что может не понравиться сверхдержавам”,- подчеркнул политолог. По его словам, открытие армяно-турецкой границы поможет лишь развитию экономики курдонаселенных провинций Турции, в чем турецкое руководство не заинтересовано, и заселению территорий Западной Армении. Кроме того политолог выразил убежденность в том, что после налаживания армяно-турецких отношений Анкара потребует у Армении вывода российских баз с территории республики.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=33136

Лидия ♥☼ Драник я для вас специально тут подметил ,что я не идиот)И для начал вспомни кто тут спустил фразу про образование??Мол тут кто учится на историческом ф-тете и т.д. и т.п.Да и вообще ваши разговоры тут пустота ,факт остается фактом ,никто эту ложь не признает официально и на этом разговор закрыт!

разозлил ты меня своей глупостью...
_____________________________________________________________

тема сложная и спорная. поскольку до сих пор единогласно НЕ ПРИНЯТО окончательное решение по этому вопросу, каждый участник группы может высказывать свою точку зрения, опираясь ТОЛЬКО на исследования ученых, официальные резолюции и мнения людей с признанным общественностью авторитетом, обязательно приводя источник информации. все пустые заявления типа "я за" или "я против" будут удаляться, чтобы не засорять эту тему.

Сегодня, когда верхушки в некоторых Западных странах, к примеру парламент Франции, официально признали армянский геноцид, я отношусь к этому акту с некоторой долей понимания. Но сегодняшняя Турция не может и никогда не будет нести ответственности за преступления, совершенные против армян в Османской империи. Так что не могут возникнуть какие-либо политические, правовые или материальные претензии в адрес нынешней Турции и .

Есть немало произведений, авторы которых проводят параллель между армянским и еврейским геноцидами..стремятся идентифицировать оба эти события. По моему мнению, таким способом невозможно понять характер и особенности геноцида. Резня армян не преследовала цель ликвидации армянской расы.Главная цель турецких правящих кругов состояла в том, чтобы в момент, когда был поставлен вопрос "быть или не быть турецкой нации", снизить численность армянского населения до минимума, чтобы оно больше не могло угрожать турецкой государственности, и спасти оставшуюся часть территории. В некоторых источниках, встречается утверждение, что определяющим фактором в геноциде стал турецкий расизм. Я придерживаюсь противоположного мнения.

Турки защищали свое существование, свой народ от полного истребления, защищали свою родину, культуру, историю, тысячелетнюю государственность.

Варвара, не удивлюсь, если в вас течет армянская кровь, а иначе откуда такая ненависть и необъективность

Орхан Памук не турок по национальности, а является потомком переселенцев, высланных из Черкессии в Турцию во время Кавказской войны XIX столетия, по крови не турок, но родился в Турции
Напомню, что черкесский народ, чьим представителем является Орхан Памук, также как и армянский народ, подвергся геноциду в 18-19 столетии.
Адыги, так же как и армяне, обратились в Европарламент с просьбой признать геноцид черкесского народа, совершенный Российским государством в 18-19 веках. До этого Госдума России отказалась рассмотреть заявление "Черкесского конгресса" о признании геноцида.

И Нобелевскую Памуку дали за то, что он единстевнный турок ,который поддержал армян и запад в том ,что Турки провели геноцид над армянами.Который если и был,то обоюдный. Так как армяне много в то время турков поубивали,помогая России и Англии в войне против Османской Империи.Решение о присуждении премии Памуку носит политический характер. Это сделано благодаря усилиям армянской диаспоры

Извинения принимаются, ведь на больных не обижаются;) Тем более вы предупредили «тихо, я нервная!» =)

Вы сами ответили на свой вопрос) Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как например Гитлер евреев уничтожал,вряд ли массовое уничтожение евреев принесло какую-либо экономическую или политическую пользу немцам. В случае с геноцидом армян дело обстоит совсем иначе. Эта акция сулила туркам определенные выгоды. В результате они получали важные преимущества.А резня армян не преследовала цель ликвидации армянской расы. Главная цель турецких правящих кругов состояла в том, чтобы в момент, когда был поставлен вопрос "быть или не быть турецкой нации", снизить численность армянского населения до минимума, чтобы оно больше не могло угрожать турецкой государственности, и спасти оставшуюся часть территории

«турки истребили..ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО армян и не чувствуют никакой вины..их просят покаятся..но добанное турецкое самолюбие им мешает»

Варвара Наташа Серебровская самолюбие здесь не причем, если турки признают геноцид, то армяни будут призывать мировое сообщество оказать на Турцию давление с тем, чтобы турки выплатили армянам
компенсацию... Турция не потянет возврат земель или возмещение денежн контрибуциями, им своих 50 млн бедняков прокормить не чем

И на счет словоблудки ) Я учусь на востоковеда в престижном универе, а ваша неосведомленность меня удивляет. Так что,попрошу больше не беспокоить меня со своей глупой иронией..ни фактов, ни докозательств..только непонятная агрессия "хачи" "азеры" (геноцид армян во всяком случае азербайджанцев не касается, они не являются действующими субъектами этого явления, было оно или не было)

кстаи..я уже не читаю, тот бред который ты несешь..первых постов вполне достаточно))))))))))))))))

кстати..полагаю, что турки таки его примут))))

так что ы мне в личку сбрось курс и деканат..а от темы я отпишусь..я не могу больше выносит кретинов

Варвара Наташа Серебровская да извиняю я вас, успокойтесь, я на ваши оскорбления даже и внимание не обращаю, ваш уровень общения, как у типичной русской бабенки из какой-нибудь деревеньки,так вы еще имеете наглость "хачей" недооценивать,ваш уровень культуры не лучше;) Уж слишком вы подвержены пропоганде, интеллектуально скованы, говорите просто слова, без оснований, без ссылки на факты. Вы жертва пропаганды - "турки-это нелюди, животные, а вот армяне-бедные". И имбицилка, как раз таки тут вы, я не писала что турки боролись за свою независимоть, научитесь читать,либо очки оденьте =)
В те годы была жестокая война. И турки убивали армян, и армяне турок. Были зверства и огромные жертвы с обеих сторон. Это был не геноцид, а взаимная резня. Осуждать надо действия и турок, и армян. К сожалению, во многих странах, в том числе и у нас, в России, распространена очень односторонняя проармянская позиция
Люди предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами ,а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить и в вопросе геноцида.

Варвара, а вы не читайте, все мои посты адресованы были не вам, изначально, не суйте свой нос, куда не на надо =) С одной стороный радуешься - что достаточно людей вовлечено в процесс, с другой стороны - становиться страшно настолько пустословны порой предсавители. Вы пустословите,совершенно необъктивны и повторюсь,вы являетесь жертвой пропаганды.

Под понятие "геноцид", если копнуть историю, то можно подвести любой народ. Нам, русским, тогда надо предъявить притензии монголам, татарам, французам, немцам особенно и т.д.
А в армняском вопросе,это был не геноцид, а жестокая обоюдная резня как со стороны армян, так и со стороны турок.Данные армян о полутора миллионах убитых очень сомнительны,хотя бы потому, что и настоящее время на северо-востоке и на востоке Турции проживает 1,5 - 2 млн. людей с армянскими корнями. Среди хемшилов, мусульман-алевитов, курдов и лазов очень много скрытых армян,которые знают о своем происхождении. И живут эти люди там, где проживали и сотни лет назад

Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в "первом геноциде современности" бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того ни с сего якобы "озверели" и начали резать всех армян подряд.
Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями, как Юнус Имре и Джалаледдин Руми.
В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов, и их даже прозвали "верной общиной". Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в ХIХ веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать - консулами

Гарантированные свободы и великая терпимость Османской империи в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований, начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи. И после октябрьской революции многи приютились именно в Стамбуле.
Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: "Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям". А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: "Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе".

Надо прямо сказать, что к возникновению "армянского вопроса" приложили "руку" как царская Россия, так и западные державы - Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того, чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям, Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие - греков и славян на Балканах, а также армян.
Русско-турецкая война (1877 - 1878 гг.) пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы халифата: комитет "Хунчак" был учрежден в Женеве в 1887 году, а комитет "Дашнак" - в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что "агитация и террор способствуют поднятию духа народа".

Виктория временно удалена Иванова спасибо вам за это,просветили.

"Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в ХIХ веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать - консулами"

Думаю в Росии , вряд ли бы дали возможность армянам, да и не только им, быть на столь высоких постах, как давалась свобода армянам в османской империи!=)

ребята....я сама армянка....но к туркам отношусь нормально...потому что по жизни руководствуюсь такими словами: в семье не без урода!!!!
как среди армян,так среди турков есть "быдло"....
тема геноцида,очень болезенная для армян....и естественно какждый народ считает себя правым.....главное,чтобы эти два народа нашли компромис..!!!!!!!!!!!..МИР-это главное!!!!!!)
Поэтому не стоит говорить кто прав, а кто нет!!...тем более мы не жили в то время и не знаем что и как происходило!!!...да..это было...и это помнить будут всегда.....но не нужно оскорблять ту или иную нацию....!!!!!!!
это лично мое мнение))

Родной дядя моего мужа был убит в Австралии членами армянской террорестической группировки "Асала" когда они открыли травлю на турецких дипломатов по всему миру. Прошу никак не коментировать мой пост.
Если кто не знал: " Россия, опасаясь нападения Турции, решила подорвать ее изнутри, пообещав армянскому народу вернуть их земли, и поддержать их.Ну армяне и поверили, а Россия типа не при делах, вдруг сразу всех оставшихся армян к себе забрала. Капайте глубже, армяне, просто игрушка в большой игре......так же как и Абхазия.

Это был не геноцид, а взаимная резня. Царская Россия и империалистические страны натравливали армян против Турции. В тот момент Турция защищала свою страну. Перед Первой мировой войной турецкие армяне – подданые Османской Империи создали добровольческие батальоны, которые воевали в российской армии, т.е. граждане Турции выступали на враждебной стороне. А империалистические страны подбивали армян создать Великую Армению. Для ее создания нужно было изменить соотношение населения на территории Турции, где проживали армяне. Поэтому армяне устраивали резню против мусульман. Даже российские царские военные суды признали этот факт. Хотя царская армия использовала армян против турок, они ужасались от того, что творили армянские дружины. Из-за этого много армянских офицеров было приговорено к смертной казни. После этого турецкая власть решила депортировать армян из тыловых частей на юг государства. Так что говорить о геноциде не правомочно. Да, взаимная резня была, геноцида не было.
Я работаю с документами царской и советской эпохи. Не только российскими, но и армянскими. Первый премьер министр независимой Армении Ованес Качазнуни после войны признал, что они поверили империалистическим странам, но были обмануты. Он сам был дашнаком, армянским националистом и подтвердил, что ради химеры Великой Армении они пожертвовали своим народом. Он признал вину армянских националистов и подтвердил, что они были объектом воздействия империалистических стран, а не субъектом истории.
Еще в документах царские авторитеты писали, что Запад использовал армянский вопрос для разжигания войны между Россией и Турцией на пользу Запада. Тогда бы им было легче контролировать и Ближний Восток и Среднюю Азию, которые являлись стратегически важными для Европы. Царские военные объяснили это стратегией Запада, чтобы лишить и Турцию и Россию союзников.
- Не так давно представители около трехсот турецких организаций подали в парламент Турции письмо с просьбой о признании геноцида турок со стороны армян.
М.П.: Это тоже неправильно. Я повторюсь, это была взаимная резня. Вопрос в том, кто был ее организатором. А это были империалистические страны – Англия, Франция, которые хотели разделить Турцию для своих целей. Их тактика была – разделяй и властвуй, поэтому суть проблемы и лежит не между армянами и турками, а между турками и империалистическими странами. А дашнаки и армянские дружины были лишь инструментом против Турции.
- Вы упомянули проект Великой Армении.
М.П.: Если на карте Турции провести линию от Антакии вверх Черному морю, то правая сторона до Каспия считается армянской территорией. Но этот проект противоречил не только Турции, но и царской России, так как некоторые земли тоже должны были отойти к Великой Армении. Этот план был создан западными странами, чьи агенты и предложили армянам создать большую великую страну, но для этого нужно было заключить своего рода пакт и послужить этим странам. Конечно же, Запад понимал, что Великая Армения – это химера. Например, как и Великий Курдистан, Великая Чечня или Великий Туркестан. Такие проекты всегда актуальны, так как они они используются в целях сепаратизма против различных стран Евразии. Сегодня – США, раньше Англией и Францией.