Уважать сильного противника не значит разделять взглядов нацистов! Свастик тут не кто не держит. Такое будет пресекаться! В нашей группе нет места нацизму и фашизму! Вся беда в том что многие могут не догадываться о значении символов...С этим надо бороться!
для кого-то серп и молот, красная звезда - это негатив, боль и страдания. В зависимости кто от чего пострадал. Или кто сколько зла узрел в своем понимании в том или ином режиме.
СССР сыграл решающую роль в разгроме гитлеровской Германии, а наши западные друзья - в победе над японскими милитаристами. Таким образом победу над Осью можно в равной степени считать заслугой всех ведущих стран антигитлеровской коалиции.
СССР взял на себя 2/3 вооруженных сил противника,самые опасные и боеспособные вражеские части,самые жесткие военные операции,решающие наступления.Наши деды бросались на пулеметы,пока союзники отсиживались в окопах,а считать будем "в равной мере"?Ну-ну...
"СССР взял на себя 2/3 вооруженных сил противника"
Конкретизируем: 75-80 % процентов сухопутных сил гитлеровской Германии, а также почти все войска ее сателлитов. Немецкие ВВС и ВМФ в течение всей войны находились по большей части на Западе.
"самые жесткие военные операции,решающие наступления."
Опять же, сухопутные и на Европейском ТВД. В морских операциях и десантных операциях, определивших исход войны на Тихоокеанском ТВД, СССР засветился чуть менее, чем никак.
"Наши деды бросались на пулеметы,пока союзники отсиживались в окопах,а считать будем "в равной мере"?"
В случае с Тихоокеанским ТВД англо-американцы имеют полное право сказать то же самое и о нас. Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го, когда на столе у японского императора уже лежал меморандум о принятии условий капитуляции.
И вообще,Британия воевала с нацистами еще когда Союз поддерживал последних и корешился с ними,про совместный парад победителей в Бресте надо напоминать? Американцы и англичане такое не делали.А американские власти 14 июня 1941 арестовали всю германскую собственность в своей стране ,а ранее,в марте ,корабли,а это практически объявление войны,16 июня закрыты все германские консульства.Союз в то время гнал немцам мясо,нефть,вольфрам и прочее.10 апреля 1941 США объявило Красное море невоенной зоной и заявило что будет топить итальянские и немецкие корабли в его акватории.То же самое было сказано о половине Атлантики.Сам фюрер расценил американский закон о ленд-лизе от 11 марта 1941-объявлением войны.21 июня в своем письме Муссолини фюрер пишет"Вступит или нет Америка в войну-это безразлично,так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами,которые способна мобилизовать."Так что все эти мифы про плохих американцев всего лишь мифы,вспомните в момент когда происходили все эти события Союз дружил с Гитлером,по словам советских же историков-хотел дружить вечно,а Гитлер сука не захотел,он первый напал,а если бы нет так бы и дружили и поддерживали этого людоеда,учили его пилотов,танкистов и строили им субмарины в Ленинграде,и снабжали бы всем необходимым.
Ну, здесь я со многим не согласен. Советско-германские программы по обмену опытом были прикрыты после прихода Гитлера к власти. С 33-го по 39-й СССР и Германия держались на ножах (Гражданскую войну в Испании и Антикоминтерновский пакт никто не отменял), но потом нам все-таки удалось добиться потепления в отношениях. Я не вижу в этом ничего плохого. Торговля с Германией давала нам хороший гешефт, причем и в плане средств, и в плане технологий. Американцы, оставаясь формально нейтральными, вовсю торговали военными материалами с англичанами и не собирались вмешиваться в европейские разборки, мы поступили точно так же. Кто покупал, тому и продавали, так что все честно и справедливо.
#49 "Опять же, сухопутные и на Европейском ТВД" -согласен,но именно там все и решалось.Победил советский союз-победили союзники,победила бы ермания-победила бы Ось.
"В случае с Тихоокеанским ТВД англо-американцы имеют полное право сказать то же самое и о нас. Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го" -если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки).
"Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го" -сделал это сразу как освободился от немецкой "проблемы",и этим вмешательством,одной маштабной операцией,решил исход войны на Тихоокеанском ТВД.
Я не утверждаю,что союзники ничего не решали,напротив,но не "в равной мере" пожалуй.
Не помню американских военных караванов которые везли бы немцам стратегические материалы и оружие,зато отлично помню подобную помощь советам.Хороший гешефт-объясните тогда знаменитое дело с каучуком,которое сов.правительство купило за огромные деньги,а продало Германии за треть стоимости потеряв кучу денег,причем партия каучука не задержалась в Союзе,а прямиком поехала в Германию.Какой нейтралитет-конфискация судна под флагом по международным нормам расценивается как захват части территории государства,американцы конфисковали десятки судов.Как ничего плохого? Пусть Гитлер рвет Европу,а мы поторгуем с ним,в то время как штаты открыто проводят антигерманскую политику поддерживая англичан,как например передача безвозмездно 50 эсминцев в 1940.А раздел Польши это тоже ничего плохого? Объясните мне приведенные мной выше факты антигерманской политики с точки зрения что янки нейтральны.
Я тут подумал,а может это просто пыль в глаза пускали?Готовился же советский союз к наподению на Германию,сосредотачивал силы на границе,и явно не для обороны.Однако Гитлер эту фишку просек,или разведка сработала,и удар нанес первым.Если бы СССР хотел,уже давно бы вступил в Ось,однако ж не вступил!Германия-сильный союзник,возможно выигшрышный,рука под руку союз и германия могли бы победить,и победили бы,но как ужевуться нацизм и комуниз?! Задумайтесь!Союзники-комунисты и нацисты?!Вы шутите?!Две сверхдержавы идеология которых откровенно противоречит друг другу!Война была неизбежна!
Михаил А если следовать вашей логике,в которой прослеживается ледокольная теория,то советам не нужно было вступать в Ось,необязательно вступать в какой либо блок для того чтобы помогать одному из его официальных членов.
"-согласен,но именно там все и решалось.Победил советский союз-победили союзники,победила бы ермания-победила бы Ось."
Поймите Вы одну вещь - война не ограничивалась Европой! Ну победила бы Германия в Европе, и что дальше? До США она никак бы не добралась: нормального флота нет, дальней бомбардировочной авиации тоже. Штаты без плацдарма на Британских островах тоже ничего бы не смогли поделать и все, получалась патовая ситуация, наиболее вероятным исходом которой стало бы перемирие. США не в убытке, Германия тоже получает все, что хотела - зачем воевать? Дальше американцы сосредоточились бы на Тихом океане и рано или поздно все равно загнали Японию в стратегический тупик.
"-если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки).
"-если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки)."
Там была ДРУГАЯ война, не такая, как здесь. На Тихом океане рулили не танковые клинья, а эскадры огромных боевых кораблей (Германия о таких могла только мечтать) и стремительных морских десантах в самых неожиданных регионах (немцы в 1940-м обломались преодолеть Ла-Манш). Без американцев война на Тихом океане закончилась тем же патом, что и без СССР в Европе - у японцев нет сил для захвата Союза, а у нас нет средств для борьбы с японцами на их территории. И все любовь, собственно.
"-сделал это сразу как освободился от немецкой "проблемы",и этим вмешательством,одной маштабной операцией,решил исход войны на Тихоокеанском ТВД."
См. фундаментальный труд по теме - "Япония во Второй Мировой войне" полковника Такусиро, офицера японского Генштаба и личного адьютанта премьер-министра Тодзио. Там в недвусмысленных фразах обьясняется, что к моменту начала боев в Маньчжурии японское руководство уже готовилось к капитуляции.
"Не помню американских военных караванов которые везли бы немцам стратегические материалы и оружие,зато отлично помню подобную помощь советам.Хороший гешефт-объясните тогда знаменитое дело с каучуком,которое сов.правительство купило за огромные деньги,а продало Германии за треть стоимости потеряв кучу денег,причем партия каучука не задержалась в Союзе,а прямиком поехала в Германию."
Эммм... а Вас не смущает то, что взамен на поставки отнюдь не дефицитного сырья мы получали доступ к новинкам немецкой оружейной промышленности? В советско-германском торговом соглашении, кстати, было оговорено, что деньгами мы получим лишь меньшую часть из положенных 650 млн. рейхсмарок, тогда как остальная будет покрыта поставками оборудования. Для нас такой расчет был более чем выгоден...
"Какой нейтралитет-конфискация судна под флагом по международным нормам расценивается как захват части территории государства,американцы конфисковали десятки судов.Как ничего плохого?"
Тем не менее до декабря 1941 г. США де-юре не находились в состоянии войны с Германией и действовали против нее только в сфере своих интересов. Мы не обьявляли войны Великобритании и другим западным государствам, не препятствовали их судоходству и не ограничивали перемещения их граждан, т.е. никак не проявляли к ним враждебных и тем более агрессивных намерений.
"Пусть Гитлер рвет Европу,а мы поторгуем с ним"
А какое нам дело до Европы? Мы должны ее любить за интервенцию конца 10-х и постоянные бойкоты? Нееет, как они к нам, так и мы к ним. Я не вижу в этом ничего зазорного.
",в то время как штаты открыто проводят антигерманскую политику поддерживая англичан,как например передача безвозмездно 50 эсминцев в 1940."
Не безвозмездно, а за право пользоватьпо своему усмотрению ряд британскх баз в Вест-Индии. Они были никак не глупее нас и не горели желанием делать что-либо себе в ущерб. Молодцы, я в них не сомневался.
Как интересно Союз мог препятствовать судоходству в Атлантике? Не препятствовал не из за своего миролюбия,а из за географии.О каких новинках немецкой оружейной промышленности речь? Может о танках pz 2? или телегах на которых передвигалось 80% вермахта? Какое дело до Европы? Что освободителями стали случайно,вы сами сказали-посидим в тишине,хрен с ней с Европой,и не просто посидим,а дадим нацистским выродкам все что попросят.Потом они бросились на восток-крики:Открывайте второй фронт!!! Все-сломали фюрера...и уже 65 лет вопли о плохих союзниках,надо же гады какие, переписывают историю,говорят что мы только после того как Гитлер напал на нас включились в борьбу с ним.Шелленберг очень хорошо описал прибытие советской торговой миссии на осмотр новейших образцов германской техники-говорит ходили и не верили что это новое,и особого интереса не проявляли,просили убрать это дерьмо и показать действительно новое.Речь о танках тут.
"Поймите Вы одну вещь - война не ограничивалась Европой! Ну победила бы Германия в Европе, и что дальше? До США она никак бы не добралась: нормального флота нет, дальней бомбардировочной авиации тоже" -не передергивайте,я не говорю что война ограничивалась Европой,я говорю что это был ее эпицентр.Ну США же высаживались в Норвегии и в Японии,так и немцы бы высадились,флот у немцев все таки был.Да и при тех маштабах производства,сделать в объединенных европейских кузнях мощный флот 1-2 года+итальянский+почему бы японцам не поделиться,для общего блага.
"Дальше американцы сосредоточились бы на Тихом океане и рано или поздно все равно загнали Японию в стратегический тупик" -а что бы мешало германии оказать всестороннюю помощь союзникам?Вы учитывайте,что если с советским союзом покончено,и у немцев развязанны руки,то япония и США уже необязательно сражаються "один на один".
#55 Что вы имеете в виду под "официальными членами"? т.к. предвоенная ситуация сложилась в следствии начала ВМВ,не вступить в какой-либо блок было бы протевоестественно и нелогично.Именно уже идущая война наколила ситуацию,не начнись ВМВ,советский союз и фашисткая германия могли бы еще N-ное время уживаться. p.s. но это мы уже далековато удалились от реальной истории ))
Значит Союз поступил противоестественно и не логично.Вы же сами сказали он не вступил в Ось.И что значит "предвоенная ситуация сложилась в следствии начала ВМВ"?
Это на вооружении они реально появились в 1942-1943 годах,а их разработка официально шла с 1939 и 1938. т34 на тот момент были в достаточно низком количестве,а кв2 я бы так гордиться не стал-слишком уж демаскирующий силует и слабая силовая установка.
Да пусть работы над ним начались хоть в 1900,факт остается фактом,на фронте они появились в 1942,да и тигр был не подарок-основная проблема-быстрый выход из строя во время маршей,и крайне неудачная кострукция ходовой,3 ряда катков в шахматном порядке,больше в мире никто такой глупости не делал,большой расход топлива,масса самовозгораний карбюраторов.Т34 на момент начала войны было 1400 из них 967 на западных рубежах.У немцев всех танков было 3710,и ни одного равного этому.Появление его на фронте вызвало шок у немцев и началась так называемая в войсках танкобоязнь.
Ага,но по первости все неши получали,а не немцы. И потом,когда тигр появлялся на поле боя-проблемы начинались у всех остальных. 1400м против 500м -это дистанция эффективного выстрела в лобовую броню тигра против тридцатьчетверки(и это еще с натяжкой 500,уже с орудием 85 мм)
"Как интересно Союз мог препятствовать судоходству в Атлантике? Не препятствовал не из за своего миролюбия,а из за географии."
Факт есть факт - мы не предпринимали враждебных действий, направленных непосредственно против Великобритании и ее граждан. В 1939-1940 гг. протесты с ее стороны вызвало только советское вторжение в Финляндию, а по поводу торговых соглашений они почему-то не возникали.
"О каких новинках немецкой оружейной промышленности речь? Может о танках pz 2? или телегах на которых передвигалось 80% вермахта?"
О переданном нам крейсере "Лютцов", об испытывавшейся в Кубинке свежайшей модификации Pz.III, о 381-мм морских орудия и технической документации на башенные артиллерийские установки, по которой собирались строить свои л/к типа "Советский Союз". Или этого всего не было?
"Что освободителями стали случайно,вы сами сказали-посидим в тишине,хрен с ней с Европой,и не просто посидим,а дадим нацистским выродкам все что попросят."
Да, сказал. Я абсолютно с Вами согласен - роль освободителей выпала нам случайно.
"Потом они бросились на восток-крики:Открывайте второй фронт!!! Все-сломали фюрера...и уже 65 лет вопли о плохих союзниках,надо же гады какие, переписывают историю,говорят что мы только после того как Гитлер напал на нас включились в борьбу с ним."
Это пропаганда времен Холодной войны, я с Вами согласен! До ее начала ни мы, ни они не оспаривали роли друг друга в Победе над Осью, а потом пошло-поехало: у нас людям вдалбливали, что союзники примазались к победе когда все уже было решено, а англо-американцы точно таким же образом умалчивали роль СССР в победе над Германией. Политика, знаете, она как война, только по-подлому...
".Шелленберг очень хорошо описал прибытие советской торговой миссии на осмотр новейших образцов германской техники-говорит ходили и не верили что это новое,и особого интереса не проявляли,просили убрать это дерьмо и показать действительно новое.Речь о танках тут."
См. отчеты по испытаниям немецкой БТТ в Кубинке в 1940 г.: "тройка" Ausf.G вздрючила по большинству параметров как освоенные в промышленности машины вроде БТ и Т-26, так и новейший Т-34. А Вы говорите, что ничего интересного у них не было...
"-не передергивайте,я не говорю что война ограничивалась Европой,я говорю что это был ее эпицентр."
Были два абсолютно равнозначных ТВД - Западный (Европа, Северная Африка, Ближний Восток и прилегающие к ним районы мирового океана) и Восточный (Дальний Восток, Юго-Восточная Азия, акватории Тихого и Индийского океанов). На первом против войск коалиции действовали Германия, Италия и их сателлиты, а на втором - Япония.
"Ну США же высаживались в Норвегии и в Японии,так и немцы бы высадились..."
Американские войска во времена войны не ступали на территорию ни Норвегии, ни Японии. Высаживались в Африке, Италии и Западной Европе, но для этого им в любом случае был необходим плацдарм - Великобритания. Нет Великобритании - нет плацдармов, а значит и десантных операций. У немцев не было плацдарма поблизости от США, поэтому ни о каком вторжении на американский континент не могло быть и речи.
"...флот у немцев все таки был.Да и при тех маштабах производства,сделать в объединенных европейских кузнях мощный флот 1-2 года+итальянский+почему бы японцам не поделиться,для общего блага."
Немецкий и итальянский флоты были значимы исключительно в масштабах Европы. Даже вскладчину они не потянули бы и на половину того, чем располагал ВМФ США. Они почти за 10 лет не смогли довести до ума один (!!!) несчастный авианосец, в то время как США спускали на воду корабли такого класса СЕРИЙНО!
"-а что бы мешало германии оказать всестороннюю помощь союзникам?"
Какую СЕРЬЕЗНУЮ помощь они могли оказать своим союзникам? Отправить тощую эскадру артиллерийских кораблей на растерзание авианосным соединениям? Или погонять танками по Тихоокеанским атоллам? Не смешите.
"На период начала войны были т34 и кв2-ничего подобного у немцев не было." "Т34 на момент начала войны было 1400 из них 967 на западных рубежах.У немцев всех танков было 3710,и ни одного равного этому.Появление его на фронте вызвало шок у немцев и началась так называемая в войсках танкобоязнь."
См. работы Свирина, Коломица, Барятинского и Исаева, там этот вопрос раскрыт исчерпывающе. До 1943 г. Т-34 страдал такими уродствами, что от него было головной боли больше, чем толку.
Самая страшная война в истории,унесшая жизни 60 миллионов человек.
Свастик тут не кто не держит. Такое будет пресекаться!
В нашей группе нет места нацизму и фашизму!
Вся беда в том что многие могут не догадываться о значении символов...С этим надо бороться!
Италия-почти 100 %
тема не ВОВ называется,а ВМВ
Конкретизируем: 75-80 % процентов сухопутных сил гитлеровской Германии, а также почти все войска ее сателлитов. Немецкие ВВС и ВМФ в течение всей войны находились по большей части на Западе.
"самые жесткие военные операции,решающие наступления."
Опять же, сухопутные и на Европейском ТВД. В морских операциях и десантных операциях, определивших исход войны на Тихоокеанском ТВД, СССР засветился чуть менее, чем никак.
"Наши деды бросались на пулеметы,пока союзники отсиживались в окопах,а считать будем "в равной мере"?"
В случае с Тихоокеанским ТВД англо-американцы имеют полное право сказать то же самое и о нас. Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го, когда на столе у японского императора уже лежал меморандум о принятии условий капитуляции.
-согласен,но именно там все и решалось.Победил советский союз-победили союзники,победила бы ермания-победила бы Ось.
"В случае с Тихоокеанским ТВД англо-американцы имеют полное право сказать то же самое и о нас. Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го"
-если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки).
"Война с Японией началась в декабре 41-го, а Союз подключился к ней только в августе 45-го"
-сделал это сразу как освободился от немецкой "проблемы",и этим вмешательством,одной маштабной операцией,решил исход войны на Тихоокеанском ТВД.
Я не утверждаю,что союзники ничего не решали,напротив,но не "в равной мере" пожалуй.
Задумайтесь!Союзники-комунисты и нацисты?!Вы шутите?!Две сверхдержавы идеология которых откровенно противоречит друг другу!Война была неизбежна!
Поймите Вы одну вещь - война не ограничивалась Европой! Ну победила бы Германия в Европе, и что дальше? До США она никак бы не добралась: нормального флота нет, дальней бомбардировочной авиации тоже. Штаты без плацдарма на Британских островах тоже ничего бы не смогли поделать и все, получалась патовая ситуация, наиболее вероятным исходом которой стало бы перемирие. США не в убытке, Германия тоже получает все, что хотела - зачем воевать? Дальше американцы сосредоточились бы на Тихом океане и рано или поздно все равно загнали Японию в стратегический тупик.
"-если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки).
"-если бы руководство американцев действовало так же жестко как наше,они бы сами справились с Японией.Япония всяко меньше чем Европа,и т.д.(например японская техника по сравнению с немецкой-игрушки)."
Там была ДРУГАЯ война, не такая, как здесь. На Тихом океане рулили не танковые клинья, а эскадры огромных боевых кораблей (Германия о таких могла только мечтать) и стремительных морских десантах в самых неожиданных регионах (немцы в 1940-м обломались преодолеть Ла-Манш). Без американцев война на Тихом океане закончилась тем же патом, что и без СССР в Европе - у японцев нет сил для захвата Союза, а у нас нет средств для борьбы с японцами на их территории. И все любовь, собственно.
"-сделал это сразу как освободился от немецкой "проблемы",и этим вмешательством,одной маштабной операцией,решил исход войны на Тихоокеанском ТВД."
См. фундаментальный труд по теме - "Япония во Второй Мировой войне" полковника Такусиро, офицера японского Генштаба и личного адьютанта премьер-министра Тодзио. Там в недвусмысленных фразах обьясняется, что к моменту начала боев в Маньчжурии японское руководство уже готовилось к капитуляции.
"Не помню американских военных караванов которые везли бы немцам стратегические материалы и оружие,зато отлично помню подобную помощь советам.Хороший гешефт-объясните тогда знаменитое дело с каучуком,которое сов.правительство купило за огромные деньги,а продало Германии за треть стоимости потеряв кучу денег,причем партия каучука не задержалась в Союзе,а прямиком поехала в Германию."
Эммм... а Вас не смущает то, что взамен на поставки отнюдь не дефицитного сырья мы получали доступ к новинкам немецкой оружейной промышленности? В советско-германском торговом соглашении, кстати, было оговорено, что деньгами мы получим лишь меньшую часть из положенных 650 млн. рейхсмарок, тогда как остальная будет покрыта поставками оборудования. Для нас такой расчет был более чем выгоден...
"Какой нейтралитет-конфискация судна под флагом по международным нормам расценивается как захват части территории государства,американцы конфисковали десятки судов.Как ничего плохого?"
Тем не менее до декабря 1941 г. США де-юре не находились в состоянии войны с Германией и действовали против нее только в сфере своих интересов. Мы не обьявляли войны Великобритании и другим западным государствам, не препятствовали их судоходству и не ограничивали перемещения их граждан, т.е. никак не проявляли к ним враждебных и тем более агрессивных намерений.
"Пусть Гитлер рвет Европу,а мы поторгуем с ним"
А какое нам дело до Европы? Мы должны ее любить за интервенцию конца 10-х и постоянные бойкоты? Нееет, как они к нам, так и мы к ним. Я не вижу в этом ничего зазорного.
",в то время как штаты открыто проводят антигерманскую политику поддерживая англичан,как например передача безвозмездно 50 эсминцев в 1940."
Не безвозмездно, а за право пользоватьпо своему усмотрению ряд британскх баз в Вест-Индии. Они были никак не глупее нас и не горели желанием делать что-либо себе в ущерб. Молодцы, я в них не сомневался.
-не передергивайте,я не говорю что война ограничивалась Европой,я говорю что это был ее эпицентр.Ну США же высаживались в Норвегии и в Японии,так и немцы бы высадились,флот у немцев все таки был.Да и при тех маштабах производства,сделать в объединенных европейских кузнях мощный флот 1-2 года+итальянский+почему бы японцам не поделиться,для общего блага.
"Дальше американцы сосредоточились бы на Тихом океане и рано или поздно все равно загнали Японию в стратегический тупик"
-а что бы мешало германии оказать всестороннюю помощь союзникам?Вы учитывайте,что если с советским союзом покончено,и у немцев развязанны руки,то япония и США уже необязательно сражаються "один на один".
#55 Что вы имеете в виду под "официальными членами"?
т.к. предвоенная ситуация сложилась в следствии начала ВМВ,не вступить в какой-либо блок было бы протевоестественно и нелогично.Именно уже идущая война наколила ситуацию,не начнись ВМВ,советский союз и фашисткая германия могли бы еще N-ное время уживаться.
p.s. но это мы уже далековато удалились от реальной истории ))
т34 на тот момент были в достаточно низком количестве,а кв2 я бы так гордиться не стал-слишком уж демаскирующий силует и слабая силовая установка.
И потом,когда тигр появлялся на поле боя-проблемы начинались у всех остальных.
1400м против 500м -это дистанция эффективного выстрела в лобовую броню тигра против тридцатьчетверки(и это еще с натяжкой 500,уже с орудием 85 мм)
Факт есть факт - мы не предпринимали враждебных действий, направленных непосредственно против Великобритании и ее граждан. В 1939-1940 гг. протесты с ее стороны вызвало только советское вторжение в Финляндию, а по поводу торговых соглашений они почему-то не возникали.
"О каких новинках немецкой оружейной промышленности речь? Может о танках pz 2? или телегах на которых передвигалось 80% вермахта?"
О переданном нам крейсере "Лютцов", об испытывавшейся в Кубинке свежайшей модификации Pz.III, о 381-мм морских орудия и технической документации на башенные артиллерийские установки, по которой собирались строить свои л/к типа "Советский Союз". Или этого всего не было?
"Что освободителями стали случайно,вы сами сказали-посидим в тишине,хрен с ней с Европой,и не просто посидим,а дадим нацистским выродкам все что попросят."
Да, сказал. Я абсолютно с Вами согласен - роль освободителей выпала нам случайно.
"Потом они бросились на восток-крики:Открывайте второй фронт!!! Все-сломали фюрера...и уже 65 лет вопли о плохих союзниках,надо же гады какие, переписывают историю,говорят что мы только после того как Гитлер напал на нас включились в борьбу с ним."
Это пропаганда времен Холодной войны, я с Вами согласен! До ее начала ни мы, ни они не оспаривали роли друг друга в Победе над Осью, а потом пошло-поехало: у нас людям вдалбливали, что союзники примазались к победе когда все уже было решено, а англо-американцы точно таким же образом умалчивали роль СССР в победе над Германией. Политика, знаете, она как война, только по-подлому...
".Шелленберг очень хорошо описал прибытие советской торговой миссии на осмотр новейших образцов германской техники-говорит ходили и не верили что это новое,и особого интереса не проявляли,просили убрать это дерьмо и показать действительно новое.Речь о танках тут."
См. отчеты по испытаниям немецкой БТТ в Кубинке в 1940 г.: "тройка" Ausf.G вздрючила по большинству параметров как освоенные в промышленности машины вроде БТ и Т-26, так и новейший Т-34. А Вы говорите, что ничего интересного у них не было...
Были два абсолютно равнозначных ТВД - Западный (Европа, Северная Африка, Ближний Восток и прилегающие к ним районы мирового океана) и Восточный (Дальний Восток, Юго-Восточная Азия, акватории Тихого и Индийского океанов). На первом против войск коалиции действовали Германия, Италия и их сателлиты, а на втором - Япония.
"Ну США же высаживались в Норвегии и в Японии,так и немцы бы высадились..."
Американские войска во времена войны не ступали на территорию ни Норвегии, ни Японии. Высаживались в Африке, Италии и Западной Европе, но для этого им в любом случае был необходим плацдарм - Великобритания. Нет Великобритании - нет плацдармов, а значит и десантных операций. У немцев не было плацдарма поблизости от США, поэтому ни о каком вторжении на американский континент не могло быть и речи.
"...флот у немцев все таки был.Да и при тех маштабах производства,сделать в объединенных европейских кузнях мощный флот 1-2 года+итальянский+почему бы японцам не поделиться,для общего блага."
Немецкий и итальянский флоты были значимы исключительно в масштабах Европы. Даже вскладчину они не потянули бы и на половину того, чем располагал ВМФ США. Они почти за 10 лет не смогли довести до ума один (!!!) несчастный авианосец, в то время как США спускали на воду корабли такого класса СЕРИЙНО!
"-а что бы мешало германии оказать всестороннюю помощь союзникам?"
Какую СЕРЬЕЗНУЮ помощь они могли оказать своим союзникам? Отправить тощую эскадру артиллерийских кораблей на растерзание авианосным соединениям? Или погонять танками по Тихоокеанским атоллам? Не смешите.
"На период начала войны были т34 и кв2-ничего подобного у немцев не было."
"Т34 на момент начала войны было 1400 из них 967 на западных рубежах.У немцев всех танков было 3710,и ни одного равного этому.Появление его на фронте вызвало шок у немцев и началась так называемая в войсках танкобоязнь."
См. работы Свирина, Коломица, Барятинского и Исаева, там этот вопрос раскрыт исчерпывающе. До 1943 г. Т-34 страдал такими уродствами, что от него было головной боли больше, чем толку.